חדשות  דעות
ההבדל בין שכנים ערבים לחרדים
דרור אבנד-דוד
פורסם: 03.01.11, 21:57
תגובה לכתבה תגובה לכתבה
הדפיסו את התגובות הדפיסו את התגובות
חזרה לכתבה
לכתבה זו התפרסמו 182 תגובות ב-107 דיונים
61. הבנתי, אם יעברו לידך ערבים ויעשו תהלוכות עם ראעד סלאח אתה
פשוט תצטרף? לי זה ,   מפריע יותר מחרדים!   (04.01.11)
62. בוא אלינו
אחמד ,   אעבלין   (04.01.11)
כותב נכבד, שמחתי לקרוא שאין לך בעיה עם שכנים ערבים
אתה מוזמן לבוא לרכוש כאן דירה
63. עם שכנים חרדים לא יגנבו לילדך את האופניים גם אם לא תקשור
פרופסור לאופניים ,   ירושלים   (04.01.11)
64. חבר'ה ,כמה שמאלנים יש כבר? אין צורך לקחת ברצינות
חיים התמים   (04.01.11)
מתמעטים והולכים
65. הערבים רוצים לאסלם אותנו ואחרכך את כל העולם
י   (04.01.11)
זה הכי מתאים לקריטריון "להשפיע או לשנות את אופי המקום" של הכותב עצמו
66. כל הפוסל במומו פוסל. המאמר הזה הוא הצביעות ולא נושאי המאמר!
יוסי   (04.01.11)
אנשים לא רוצים שכנים ערבים בגלל שרבים מהם מחפשים מריבות באופן קבוע, והארץ מלאה מקרים שבהם ביום כיפור הם מפריעים במכוון לשכנים היהודים ועושים כאילו בטעות, אבל ממש לא.
אפילו באירופה למדו שהם בלתי נסבלים לחלוטין, ועשו שם חוקים גזעניים שפוגעים בחופש הדת שלהם.

אבל אתה כמו כל מדעי חולי הרוח מתנהג כצפוי בצביעות וממשיך לטעון שזה נעשה ממניעים גזעניים.

אז כן - ההשוואה עומדת בעינה - הימנים שונאים ערבים, השמאלנים שונאים חרדים.
67. שיעבדו,ישרתו בצבא,יפסיקו להיות אנטי ציונים,יתרמו למדינה
להפסיק לדתיים את כל ,   הכספים והקצבאות   (04.01.11)
נראה אם יוכלו לעשות 15 ילדים. בידינו הדבר, בלבד, למגר את ממשלת הגנבה של נתניהו מכיסינו וממסינו - כדי לקיים את הכסא שלו בלבד
68. החילונים יפי הנפש מתהדרים כל הזמן בנאורות
יואב   (04.01.11)

שלהם ובהומניזם הנוטף מהם במנות גדושות. כל בן אדם נורמטיבי מצפה, בכל נושא העולה על הפרק, ליושר ולהגינות  והסתמכות על עובדות נכונות ואמיתיות להוכחת טענותיו כפי המקובל וכפי השכל הישר, אך כל זה נעלם כלא היה בכל הקשר חרדי. כאן אין צורך בשום עובדות אמיתיות  ודי להפריח סתם עובדות ומספרים, רובם אגב מרושעים וחסרי כל בסיס (כמו כמה "עובדות" המובאות בכתבה הנ"ל), כדי לתקוף את החרדים ואין כאן שום חובת הוכחה, כי הדבר החשוב הוא עצם התקיפה ועצם הטלת הדופי בציבור הזה.  אני שואל את עצמי פרק זמן די ארוך, איך בן אדם יכול פתאום להפוך מלא הומני להומני לעילא? והנה התשובה: תקוף בארסיות את החרדים החשוכים והנבערים האלה (שאמנם מזכירים קצת את הסבא והסבתא של כמעט כל אחד כאן), והנה הפכת להיות הומני ונאור בן המאה ה-21. ההיסטוריה והמסורת היהודית אינם שוים יותר כקליפת השום. מהיום זכות הקיום היא רק לאותם נאורים וכל האחרים הפכו לנחותים שזכות קיומם כאן היא לא מובנת מאליה.

69. בהצלחה לחדור למוחות המצורעות
לאמשנה   (04.01.11)
70. הערבים שינו כבר את פניה של אירופה כולה. תגיד לי באיזה יקום
אתה חי? אין גבול ,   לאוטואנטישמיות?   (04.01.11)
71. חרדים בנו ויצרו מדינה,ערים,בתים,בכספי חלוקה
אזרחי   (04.01.11)

והשמאלנים הסתגרו להם בקיבוצים ורק מצצו את לשד עצמות המדינה שהייתה בתחילת המאה העשרים .

בדגניה וכנרת בהכשרה היו רק חסידי גור .וויזניץ,

ויהדות הונגריה הציונית כולה פרט לרבניה יצרה חומת מגן לישראל המתממשת וקמה

ונתורי קרתא והמעילים המפוספסים זה ידידי החרדים אלו חניכי הגורדוניה ודת העבודה העברית   ו

ווהבונד הסגיר ל בריטים את בית"ר ובית"ר הסגיר לפולנים הבונד

והימין הכין את המדינה בקורס החבלה בפולין

והשמאלנים הבוגדים הרסו אז אשר הימין של אצ"ל ולח"י בנו  (מדינה)

ואלה תולדות הפלמ"ח השמאלני

 ופשע אלטלנה  זה  רוצחים של השמאל

 ויחי יגאל עמיר  הבוליבר של עם ישראל שפטרנו מעונשו של  זה

אלה התולדות של עם שסובל

מממממממממ מה  ולא מטמטום    

  זה  הרבה  יותר גרוע

מה קרה לפומפאי לא לפופאי  יא עם של  ראליתי, רייטינג וסלבס ---מחליאים---

ואלה תולדות עם ישראל בעת החדשה על הפשקוויל שלי

 

 

 

 

72. מה זה משנה חרדי , ערבי או שמאלני ?
etinzon ,   hul   (04.01.11)
אם יהיה אשכנזי אני לא רואה את הבעיה
73. בדיוק,צדקנים צבועים מבלבלים בין מושגים למציאות
ממו   (04.01.11)

וגם סייד קשוע,אולי ברצונו המתמיד לשאת חן בעיני כולם כשל בסימטריה המדומה שמנתקת עקרונות מהחיים כביטוי נרקסיסטי שטחי לעמדה שתמיד תעדיף מראית עין על מהות,
זו גם בגיוק הבעייה עם השמאל הבין לאומי הנאור שלא יודע כלום ולא מסוגל לניתוח מוסרי אמיתי של הסכסוך באיזורנו,
בעקרונות צריך לדון וצריך ליישם על בסיס פרטני וקונרקטי ולא סתם לצרוח אותם בשביל שכולם יראו כמה אני יפה.
74. החרדים והמתנחלים-גזענות לשמה
אנחנו   (04.01.11)
75. אני מרגישה פחות בנוח ליד חרדים מאשר ליד ערבים..
הילה   (04.01.11)
76. העיקר לא שמאלנים
דוד   (04.01.11)
77. האמונה החרדית היא שגויה ולא לגיטימית בפני עצמה
אלון ,   שוהם   (04.01.11)
האמונה שאלוהים ציווה על היהודים לקיים מצוות היא לא נכונה מבחינה עובדתית, ולכן כל מי שמאמין בה טועה וצריך לתקן את דרכיו.
78. נו, בחייך
אני   (04.01.11)

כאשר ההתייחסות לאדם נעשית על-פי הקבוצה שהוא משתייך אליה ולא על-פי התכונות האישיות שלו - זו גזענות. "."

כול ההתפתלויות למען הצדקת גזענות כזו והניסיון להבדיל אותה מגזענות אחרת - לא יעזרו. הגזענות שגויה מיסודה.

79. התווית שמאלנים היא בריחה מהתמודדות
דורון ספקטור ,   מרחביה   (04.01.11)

צריך להפסיק כבר עם התווית המטופשת הזאת שנכנסת לכל ויכוח בשיח הישראלי ולנסות להתמודד באמת עם הדעות וההשקפות של האנשים.

 

אצלנו בקיבוץ לא חיים ערבים, אז אנחנו אוטומטית שמאלנים, גזעניים, שונאי ערבים...

 

אצלנו לא חיים גם חרדים וגם לא אתיופים.... אז זה אומר שאנחנו שונאי חרדים ואתיופים....

 

אם מחר ירצה ערבי לחיות עם משפחתו בקיבוץ, יתכן מאוד, כי אני ועוד חברים נצביעה עבורם, אך יתכן מאוד כי הרוב יצביע נגד... מה זה אומר? שהשמאל והקיבוצניקים  גזעניים ושונא ערבים....

 

הדברים מסתבר יותר מורכבים ולכן מוטב לא לצאת בהכרזות מיותרות ומכלילות כגון הקריאה של הרבנים, שלא להשכיר דירות לערבים...

 

זאת גזענות לשמה, דבר המנוגד למגילת העצמאות של מדינת ישראל.

80. אין ספק שאתה שמאלני, מתון אך שמאלני
דרומי   (04.01.11)
וגם כנראה שאתה גר במרכז הארץ באיזה שכונה נפלאה וגם כנראה ללא שכנים ערבים, אינני מכיר אותך אך דעותייך מראות על גזענות ברמה "גבוהה" בדיוק כמו המילים שאתה משתמש בהם והמאמר.

אני סבור שאינך יודע מהו שכן ערבי, שכן אם היית יודע היית גם מודע לעובדה שלא מספיק הם גורמים לרעש ומצפצפים על השכנים האחרים(שממילא מפוחדים ואינם רוצים לזמן משטרה) הם גם מטרידים בנות יהודיות כשרות והופכים אותן במילה יפה לפרוצות במקרה הטוב.

אז בבקשה ממך ד''ר מכובד בעל דעה אובייקטיבית אל תבלבל לנו את המוח.
81. תפסיקו את קצבאות הילדים, השלמת הכנסה וביטוח לאומי
ואין חרדים וערבים   (04.01.11)
82. מה זה החרטוט הזה???
יאיר   (04.01.11)
ראשית - מבחן הגזענות האמיתי אינו במגורים בשכונה משותפת (זה מבחן מקל) אלא בהקמת משפחה מעורבת. ובמבחן זה החברה הישראלית על שלל גווניה ועדותיה נכשלת ובגדול.

רוב החילוניים יתנגדו לחתונה של בנם/ביתם עם חרדי. (ולהיפך)
רוב הישראלים יתנגדו לחתונה של בנם/ביתם עם ערבי. (ולהיפך)
רוב ה"לבנים" יתנגדו לחתונה של בנם/ביתם עם בעל צבע עור כהה (ובמקרה הזה הגזענות מכוונת לא רק כלפי עובדים זרים מאפריקה אלא גם כלפי יהודים מאתיופיה)

אנחנו חברה מפולגת, משוסעת וגזענית וזה מפליא אותי שהכותב מחפש הצדקות לשנאת חרדים כשהאמת העירומה נמצאת מתחת לאף - שנאת זרים!
83. ההבדל בין ערבים, חרדים, זרים וכל השאר
רמיאל ,   רחובות   (04.01.11)
לדעתי אחד ההבדלים טמון בפוטנציאל להתנהגות לא רצויה מצד מי שמבקש להשתכן לידי. בכל האוכלוסיות יש סיכוי לשכן רע (מרעיש, פושע, אלים ומציק).

במקרה של ערבים(ההגדרה מעידה רק על מוצא אתני) יש חשש שתקבל מוסלמי קיצוני פרימיטיבי שיביא עמו טרור במקרה הכי גרוע או רעש (מוזיקה וילדים) ותרבות שונה. מה אם השכן העתידי הוא סטודנטית ערביה לרפואה וחילונית, היא עדין גויה מבחינתנו...

במקרה של זרים (פליטים, מהגרים ומסתננים) יש פער תרבות, פחד מפשיעה , ומחלות. מסתננים צריכים לעוף כי הם עוברים על החוק בעצם שהותם. אך כל מהגר-עבודה צריך מקום מגורים גם אם אין לו כל עניין להשתקע וימלא אחר תנאי האשרה, ומה אם כל מה שהוא/היא רוצים זה קורת גג לישון ולאכול תחתיה בין שעות העבודה.

במקרה של חרדים, החשש הוא מרעש (ריבוי ילדים ולימוד פעיל) ופער תרבות (שמירת שבת וצניעות למשל) שמביא לחיכוחים. זוג חרדי צעיר עם ילד בדרך יתקבל בברכה, אך גדוד זאטוטים (ממספר משפחות) ללא השגחה, מהווה מטרד, וחלק מהציוויון הוא ריבוי ילדים וסביבה תומכת לימודי תורה.
כל דת וכל עדה מביאות את השונות שלה, וכל עוד מוכנים לחיות בכפיפה תוך כבוד הדדי, אין בעיה.
הנסיון מלמד שבמקרה של כל אחת מהקבוצות הנל, כשהן מגיעות למסה קריטית באוכלוסיה וצוברות השפעה, הן משנות את הצוויון.

ההבדל העיקרי בין החרדים לזרים (ולערבים שאינם דתיים) שהם מתבדלים מבחירה (זרים חיים בגטאות מטעמי נוחות כלכלית וחוסר ידיעת שפה). כאשר חרדי שובר התבדלות ובוחר להשתכן בין חילונים, הוא מצפה שיעשו מאמץ מיוחד ויסיעו לו לקיים את אמונותיו, יכבדו אותו וילכו לקראתו(דבר סביר עד גבול מסויים). כאשר חילונים מחליטים שהמאמץ לא כדאי ועוזבים ובמקומם משתכנות משפחות חרדיות, והשכונה חרדית כולה או ברובה, אין התחשבות זהה לצד השני (תלך "לא צנוע" בבני ברק ויסקלו אותך).
אם מראש המחשבה היא לגור בגטו חברתי, מדוע לא לעשות זאת מלכתחילה? מדוע לא לעבור לשכונה חרדית (חדשה או בתהליכי התרחבות של בניה), במקום ללב שכונה שאינה חרדית ולהקשות גם על עצמך וגם על השכנים
(הדבר נכון גם לגבי ערבים, פליטים וכל מי שרוצה התבדלות).
לאף חילוני אין בעיה שלחרדים רצון בשכונות חרדיות בלבד, הכעס לעיתים הוא על השחיטות והתנאים ששכונות כאלה נהנות מהן בגלל יצוג פוליטי.

84. דר', אתה קצת מבולבל, לא?
דר' ג'קל   (04.01.11)

הדר' הנכבד כל כך רוצה להסביר למה להתנגד לשכנים ערבים זו גזענות, אבל להתנגד לשכנים חרדים זה בסדר, שהוא מסבך את עצמו בטיעונים מבולבלים, סבוכים וגזעניים.

אבל אין צורך לדאוג באמת - אני משוכנע שאם לדר' הנכבד היו לפתע שכנים ערבים, הוא היה נזכר פתאום שהם עלולים להיות מסוכנים, ואז נקודת מבטו היתה משתנה לגמרי.

כפי שנאמר, דברים שרואים משם, לא תמיד רואים מכאן.

85. מאמר מצוין - הייתי מוסיף עוד מספר אלמנטים
(04.01.11)
בסופו של דבר גם ביחסי שכנות חוקי המדינה ברורים מאוד ואם ייאכפו תתברר התמונה בשלמותה.

חילוני מקים גן ילדים - לתושבי השכונה, חרדי מקים גן לתושבי שכונה שלא קיימים - ואח"כ דורש כסף להסיע ילדים מחוץ לשכונה. אם אין ילדים חרדים בשכונה שלי מדוע קם גן ילדים?

אותו גן ילדים לא מוקם באופן מסודר במקום ייעודי שעבר את כל בדיקות העיריה, אלא בדירה בניגוד לייעוד הקרקע והמבנה. בית מגורים זה למגורים - לא לבית כנסת לא לגן ילדים ולא לכולל. אבל אין אכיפה.

עם הכולל בא הרעש - אנשים באים והולכים - אנשים דנים ומתווכחים בחדר המדרגות או מחוץ למבנה. לא תאמינו כמה רעש יכולים לייצר אנשים.
כנ"ל לגבי תפילות, כנ"ל לגבי רכבי שבת. כנ"ל לגבי צפירות שבת.

בשבת דתיים וחרדים הולכים על הכביש - כדי לחנך את החילוני מי בעל הבית. המדרכות לא עובדות בשבת ...

כל הדברים הנ"ל הם עבירות על החוק. היות והמשטרה רק מטפלת בבטחון פנים ולא בשיטור - איש הישר בעיניו יעשה.

מתוך המאמר שלך משתמע שאלו נושאים של כללי התנהגות, של אחוות שכנים. ולא כך - חוק קר ויבש. אם בבית וגן בירושלים אין בעיה עם כולל שפועל בדירה ליד ואם בעיר התחתית בחיפה אין לשכנים בעיה שעושים להם מנגל מתחת לבית בכל רגע נתון - שישארו שם - אני בטח לא יגיד להם מה לעשות. אבל כשההתנהגות הקלוקלת מגיעה אלי לבית - אני בהחלט אדרוש שהממשל יבוא לעזרתי.
86. בשל כוחו הפוליטי הרב של הציבור החרדי...
באבא ברוך   (04.01.11)
ומה עם העומדים בראש הציבור הערבי?..
ומתי המשטרה מאיזה להיכנס לכפר ערבי ולעצור פורעים? מה עם מבצעי הלינץ' משפרעם?
כייף לשבת בהרצליה ולהעביר ביקורת! שבועיים ברמלה והתוכי ידבר אחרת!
87. "לכל יישוב או שכונה יש זכות מלאה להגדיר זהות ואופי"
בעד גיוס ערבים לצבא ,   בעד גיוס חרדים לצבא   (04.01.11)

"לכל יישוב או שכונה יש זכות מלאה להגדיר זהות ואופי, אבל חובה עליה לקבל כל אדם שמסכים לכבד את אופי המקום".

מתוך דברי הכותב.

אחרי כל הפלסף, בלי לשים לב, אתה מסכים למכתב הרבנים:

 

- האם לא שמת לב שהערבים נכנסים לשכונות בלי לכבד את אופי המקום, אלא מנסים לכבוש את המקום?

- האם אתה מתעלם מהסכסוך?

 

ביום שייגמר הסכסוך, ושהערבים ישרתו בצבא, כמו כל האזרחים, אהיה מוכן שהם יבואו לגור. אחרת, אני תומך ברבנים ולא בכך.

 

88. אי רצון לגור עם חרדים לא קשור לימין ושמאל
טומי החילוני ,   הרצליה   (04.01.11)

אני דוגל בחיה/י ותן/י לחיות. להגיד לי אל תכנס לרכב ביום שביעי וזה בדיוק כמו להגיד לחרדי אל תכנס לבית כנסת ביום שביעי. החרדים אינם נותנים לחילונים/ות לקיים את אורך חייהם/ן בבית שמש ראש העיריה משה אבוטבול רוצה לבנות שכונה חרדית משמעות הדבר שחילונים לא יוכלו לגור שם, ברחובות ראש העיריה רחמים מלול רוצה להקים מקווה בשכונה חילונית בכפר יונה ראש היישוב אפי דרעי רוצה להקים בית ספר חרדי כשיש פחות מ15 תלמידים חרדים השאר יבואו מאזורים ליד לכן בית הספר החרדי לא צריך לקום בטח לא מהארנונה של אלו שמשלמים/ות אותה שזה לא הציבור החרדי. אז מבחינתי זה לגיטימי ואני אישית לא רוצה לגור עם חרדים גם בהרצליה לצערי יש חרדים ואני פוחד מטווח העתיד, זה לא קשור לימין או שמאל זה קשור לאורך חיים. חילוני יכול להיות שמאלני ויכול להיות ימני. נמאס לכם/ן מהכפיה החרדית חפשו את תנועה ישראל חופשית תנועה שיש בה גם שמאלנים/ות וגם ימנים/ות כל מי שמתנגד/ת לכפיה חרדית. אפילו על דעתי חולקיםות שם ויש כאלו שישמחו לגור עם חרדים בתנאי שלא יכפו עליהם/ן את אורך החיים שלהם.

89. עדיף שהיית שותק והיו חושבים שאתה חכם מאשר לפתוח את
הפה ולהוכיח אחרת   (04.01.11)
90. כמה ערבים גרים בקיבוצים?
אליהו   (04.01.11)
תגובות קודמות
תגובות נוספות
חזרה לכתבה