סביבה ומדע  מדע  מדעי החיים
הכלב הקדום ביותר באמריקה: בן 9,400 שנה
AP
פורסם: 19.01.11, 16:47
תגובה לכתבה תגובה לכתבה
הדפיסו את התגובות הדפיסו את התגובות
חזרה לכתבה
לכתבה זו התפרסמו 38 תגובות ב-22 דיונים
1. כל ההוכחות לאבולוציה
ttss ,   ריבוזום חיידקי   (19.01.11)

מסתמכות  על דמיון בין אורגניזמים\מאובנים.הבעיה היא שמדובר בכשל לוגי,שכן,דמיון מדהים קיים גם באובייקטים מתוכננים להפליא-מכוניות שונות של אותו יצרן למשל.מכאן שכל הראיות לאבולוציה מקורן בכשל לוגי מסוג Affirming the consequent

 

עכשיו ניתן לטעון שמכוניות אינן משתכפלות ואינן נתונות לברירה טבעית.אבל גם לו היו משתכפלות,עדין היינו טוענים שלא נוצרו אחת מהשניה.עובדה שמבנה כמו העין,התפתח לפי האבולוציה עשרות פעמים *בנפרד*.

 

בנוסף-האבולוציה טוענת דבר כזה-בהינתן מליוני שנים חומר דומם יהפוך בהדרגה לחומר מהלך.זו שטות כיון שלשם מנגנוני תנועה הכי פשוטים נצטרך חלבונים סופר מורכבים.חשוב על הווצרות רובוט בהדרגה,לו היה משתכפל כמו אורגניזם.זה בלתי אפשרי להגיע לרובוט,כי נדרשים כמה חלקים לרובוט מתפקד.מכאן שגם לו הינו נותנים לחומר להשתכפל ולרחוש שינויים,לא היינו מקבלים רובוט או מחשב או שעון.מכאן שכל הטיעון ההדרגתי מופרך.

 

בנוגע למוצא החיים\אביוגזה-

 

לצורך שכפול יש צורך בחלבון סופר מורכב,המסוגל גם לקשור נוקלאוטידים חופשיים לתבנית רנ'א מוכנה,גם לחבר אותם אחר כך אלה לאלה,וגם לפרום אתם מהתבנית המקורית.התוצאה-שכפול נגטיבי של התבנית המקורית.הבעיה-שרשרת התהליכים הנ'ל אינה מתרחשת ספונטאנית(מלבד אולי הראקציה הראשונה הנחשבת לפשוטה יחסית).בטבע,אנזימים סופר מורכבים מבצעים את כל התהליך המורכב הנ'ל.בקיצור-יש ניסוי בר בחינה לכך שהמשתכפלת הראשונה לא יכלה להווצר ללא אנזימים.מה זה אומר?שאנזים\אנזימים באורך מאות בסיסים היו אמורים להווצר בו זמנית במרק הקדמון.חסר סיכוי גם לדעת פיל מורעב.לכן גם מדעני האביוגנזה אינם מאמינים שאנזימים אלה שהו במרק הקדמון.

 

מדענים הציעו  כמה תרחישים:

 

א)לשכפל מולקולה קצרה יחסית על ידי כך וכך תנאים ספציפים מאוד,שאולי קיימים בטבע.הבעיה-זה טוב אולי למולקולה של כמה עשרות בסיסים.אולם לפי השערת עולם הרנ'א המולקולה המשתכפלת אמורה להתארך לכדי מאות בסיסים ולקודד גם אינפורמציה גנטית מלבד שכפול.מה שאומר שזה בלתי אפשרי במשך הזמן בד בבד עם התארכות המולקולה.פשוט חסר סיכוי(אם יהיו תנאים להפרדת התבנית היא תפרק גם את שאר השרשרת)

ב)מצאו מולקולה פשוטה יחסית הסופחת 2 תת יחידות ומשתכפלת אותן לכדי תבנית משלימה.אולם גם זה תלוי רצף וגם כאן היא אמורה להתארך עם הזמן.שוב אותה בעיה.בנוסף-יש גבול למס' הבסיסים שהיא מסוגלת לשכפל.

2. אז האינדיאני אכל גם את העצמות של הכלב
והארכיאולוג חיטט ,   בחרא שלו. מרתק.   (19.01.11)
3. לא מדוייק
ערן שחר ,   TA   (19.01.11)

יש לנו בארץ מוזיאון מדהים, יחיד מסוגו בעולם המכונה "מוזיאון האדם הקדמון" במעין ברוך. במוזיאון זה נמצא מאובן של אישה עם כלב בית המחובק בידיה, הכלב המבויית העתיק ביותר בעולם , 12,000 שנה. לא צריך לנסוע לאינדיאנים כדי לראות אותו - אלא לנסוע לקיבוץ מעין ברוך, באולם הראשי, ולראות את האישה המאובנת כבת חמישים עם הכלב על ידיה.

 

פירוט המימצאים פה http://cafe.mouse.co.il/topic/1520932/

4. איך זה הגיוני? העולם בן 5600 שנה לא??
תם ,   בל   (19.01.11)
5. ביום הכלב היה כאן אצלנו
(19.01.11)
מה עם הקבורת הכלב של האישה מעינן והקבורה עם הכלב ממערת יונים מלפני 10 אלף שנים... שחכתם לציין את הגאווה הישראלית על העדויות הקדומות ביותר בעולם לביות הכלב?
6. ה"מדענים" האלה ממשיכים להמציא שטויות.. הכלב לא בן 89 אלף ???
דוד   (19.01.11)
7. הבלים, מי מאמין לשקרנים הללו??? העולם קיים 5700 שנה!
יהושפט ,   צפת   (19.01.11)
8. עד היום אוכלים באמריקה כלבים
האו   (19.01.11)
ובישראל גילו אתר קבורה מלפני 12,000 שנים שנקברה בו אישה מבוגרת יחד עם הכלבלב שלה
9. לא יכול להיות?! העולם קיים רק 300 שנה!
דת הסלבריטי   (19.01.11)
תשאלו את הנביא אקי אבני,ואת בנו האובד,גיל ססובר!
10. הבחור בתמונה חתיך
ארז   (19.01.11)
והממצאים "מרתקים"
11. למה אנשים עדיין עונים לטיפש מ-1?
אסף   (19.01.11)

בפעם האלף אותן טענות עבשות ושגויות.
מה, אתם מזוכיסטים? אל תכבדו אותו בתשובה ושייחנק עם הקופי פייסט האידיוטי שלו.

12. dogi
(19.01.11)
איך הגיע הכלב לאמריקהמי כן יכול להסביר
13. "הכלב היה חברו הטוב היותר של האידיאני" לראייה-אכל אותו
אין גבול ללהג המשתטה ,   "תפרסם!נמכור באנרים"   (19.01.11)
14. אנשים....
חה ,   כם   (19.01.11)
אנשים כאן פשוט בורים רפי שכל כתבה זאת מציינת עובדה שזה עתה הוכחה כנראה ע"י מדען/צוות חוקרים שגילו את התגלית הזאת! אם כתוב שזהו הכלה המבוית הראשון ואני מדגיש "המבוית " אז ככל הנראה שזאת האמת תפסיקו לחשוב שאתם יותר טובים או חכים אלו אנשים שמשקעים את כל חייהם לומדים וחוקרים את זה אז מול המחשב כל בור נהיה פרופסור לביולוגיה /היסטוריה וכו'.. כל אלה שמציין שיש בארץ מאובן של אישה וכלבה אז כנראה שלא הוכח שהוא היה מבוית או לא הוכח שום קשר לאישה אני אישית לא ראיתי את זה ... בכל מקרה גם עפ"י הכתבה מצוין כי הממצאים אינם ודאיים אז בכלל רעיון להיתוכח עד שזה יוכח מדעית ואז תוכלו לבלבל ת,מוח בינתיים דיי....
15. לפני 9500 שנים כבר היה אדם מודרני
נדב ,   ירושלים   (19.01.11)
יחסית... כשמדברים על אדם קדמון מדברים על לפני 30,000 שנים ויותר... לפחות לפני התחלת ביות החיות והצמחים שהתחילה לפני 13,000 שנים.
16. גילו חיידק בתוך גביש מלח, בן 30,000 שנה בערך.
F8   (19.01.11)

חילוף החומרים שלו היה איטי להחריד, ניזון מאצות.

כנראה החיידק "ישן" כל השנים. לא היו לו אוייבים

ותנאי המחייה שלו לא השתנו מאז, ולא היו לו הפרעות בסביבה.

 

כשלקחו אותו למעבדה ופינו מסביבו את המלח. אז שמו אותו

בסביבה לחה ומעשירה, אצות "אכול כפי יכולתך" - גדל החיידק

פי 2, ניהיה פעיל מאוד... וגם העמיד צאצאים !!

 

 

17. רמה מדעית "אפס"
סרן ע ,   ב"ב פנת מאה שערים   (19.01.11)

הכתבה אוסף גיבוב שטויות דוגמאות:

-"עדויות בנות כמעט עשרת אלפים שנה לקיומם של כלבי מחמד" ? האמנם כלבי מחמד ??? מי גילה לך אדוני העיתונאי

-"הממצאים מלמדים שהכלב היה חברו הטוב ביותר של האינדיאני."  האמנם??? עצם קטנה מאוד שעברה במערכת העיכול האנושי מזה כל המסקנות על קשרים סוציולוגיים ונפשיים בין הכלב לאינדיאני מלפני 12.000 שנה . יתרה מזה המדען המפוקפק והעיתונאי המזהיר שהביא את הכתבה הבלתי חקורה והגיונית מתבסס על צואת אדם מלפני 12.000 שנה שנשמרה באופן פלאי הנוגד את כל חוקי הטבע הרלוונטי וגם ההיגיון האלמנטרי . ומקצת הקאקי הדמיוני שאסף החוקר פרסם כתבה שהתפרסמה בעיתון היחידי שמוכן לפרסם גיבובי שטויות מהסוג הזה.

רוצים עוד בבקשה.

-"החוקר מעריך כי מכיוון שהעצם נמצאה בתוך ערימה של צואה אנושית ונראת כאילו עברה בתוך מערכת עיכול של בן-אדם, יתכן שהיא מהווה עדות לכך שכלבים באותה התקופה לא סיפקו רק ביטחון, חברה והגנה, אלא גם נאכלו על ידי בני אדם ואף גודלו במיוחד לצורך זה."

מרסיס של עצם שנמצאה כאמור בקאקי הפלאי אפשר גם להסיק 1.שהכלב סיפק ביטחון 2.סיפק חברה. 3 סיפק הגנה 4.אלא היה גם אלמנט בארוחה אינדיאנית 5.ועוד יותר מזה גם גידלו אותו במיוחד לצורך מאכל.

חברים יקרים אם דבר איננו הגיוני אז הוא איננו הגיוני. אין פה שום מחקר יש פה עצם קטנה בתוך קאקי מדומין ומפונטז ואליו תאוריות מסרטים בדיוניים.

למס 1 אני לא מכיר אותך אבל ניסית להתנגד בדרך מנומקת לכתבה הפרמטיבית .תוקפים אותך חזק מכל כיוון .אני רוצה לחזק את ידך מבלי להתיחס לעצם הניתוח שלך .ידידי ,מותר לך לחשוב שונה מכולם. האנושות התקדמה טכנולוגית ומוסרית רק ע"י אנשים שחשבו שונה ולפעמים אף הרגו אותם בשל כך ראה ערך קופרניקוס.

יאלה חבריה לחשוב ולהטיל ספק בכל תיאוריה לא לשלול על הסף. 

 

 

18. שקרנים, המערה בתמונה היא בכלל באנגליה
אילוסטרציה עלק   (20.01.11)
19. נדידת היבשות...
רועי יצחק   (03.06.11)
(חומר של כיתה ה') פעם כל היבשות היו יבשת אחת, זה הסבר אחד...
הסבר שני, בתקופות קרח שונות בגלל כמות המים הגדולה בקטבים נוצרו מעברים יבשתיים שאפשרו למשל לבני האדם להגיע לאמריקה... אוליי גם כלבים הגיעו ככה...
20. נמאס משטויות כאלה
צבי   (10.12.14)
יש עוד תאוריה שמדובר שפעם הכלבים היו הבני אדם והיו אוכלים את הבני אדם ומשארים את הקאקי מצחיק הא אין שום דרך לדעת מחתיכת קקי שאנשים אכלו כלבים נקודה רק פסיכי מייחס לזה משמעות וזה מחזק לי את האמונה בתורה שמצילה אותנו משטויות ותת רמה כזאת
ובכלל אתה לא יכול לדעת מ הקאקי שלי מה אכלתי אז אתה מדבר אתי על קאקי אנתיקה צריך לאשפז אותכם דוס גאה ומה הם אכלו עצמות תגידו אתם מפגרים יהודים תחזרו בתשובה הגיע הזמן חברה זה לא מדע זה בנוי על אקסימות אם היה לי סבלנות הייתי מסביר לכם איזה טמטום זה
21. קישקוש בלבוש
רונה   (11.04.23)
מי בולע עצם?
22. JJJ9QQQ
JJJ3QQQ   (15.11.23)
תגובות נוספות
חזרה לכתבה