סביבה ומדע  מדע  מדעים מדויקים
המשימה: להגדיר מחדש את הקילוגרם
AFP
פורסם: 25.01.11, 09:20
תגובה לכתבה תגובה לכתבה
הדפיסו את התגובות הדפיסו את התגובות
חזרה לכתבה
לכתבה זו התפרסמו 59 תגובות ב-24 דיונים
1. שאלה: אם מצאו שהגליל איבד 50 מיקרוגרם
קובי   (25.01.11)
ממשקלו, והגליל הוא המאסטר, זה מחייב שיש לשוקלים, באיזו שהיא דרך, יחוס משקלי יותר מדוייק מהגליל. אם יש להם יחוס כזה, כנראה שהשאיפה לסטנדרט אחר הוא אקדמי בלבד.
2. אם המשקל מראה לאישתי 90 ק"ג אז היא שוקלת פחות ?
יהויכים ,   סכר דגניה   (25.01.11)
3. מישהו יכול להסביר להדיוט כמוני
קובי   (25.01.11)
למה זה משנה שהאבטיפוס איבד ממשקלו?
5. יש לי הגדרה מאוד ברורה ופשוטה !
ירון   (25.01.11)

קילוגרם = אלף גרם !

זהו, לא צריך יותר.

 

מה זה גרם ? את זה יגדיר כבר מישהו אחר. אבל יחידת המידה הבסיסית היא גרם, ולכן קילוגרם הוא חסר משמעות.

 

בדיוק כמו שאני לא מצפה להגדרה של קילומטר, שהוא, אלף מטרים. אם כבר, צריך הגדרה של מטר, וזה משהו אחר.

 

מי מגדיר יחידה ראשית בתור כפולות של יחידה ???

6. בקרוב עלית מחירי מזון
יוסי ,   צפון   (25.01.11)

יופי,

עכשיו מפעלי המזון יפחיתו 50 מיקרוגמים מהמוצרים ויעלו מחירים כי צריך להשקיע בהחלפת המשקלים... :)

7. אז לא באמת השמנתי?
לא אינשטיין   (25.01.11)

זאת אומרת שהעובדה שאני שוקל היום יותר ק"ג מלפני שנה, זה לא בגלל הטוסטים שאני טוחן אלא בגלל שהק"ג נהיה יותר קל?

ועכשיו ברצינות - ק"ג היא מידה מטרית שנגזרת ממידות אורך ונפח (מטר, סנטימטר וליטר). קילוגרם אחד הוא משקלו המדוייק של ליטר מים (בטמפרטורה של 4 מעלות צלזיוס ובלחץ של 1 אטמוספירה אם רוצים ממש לדייק), ואילו ליטר הוא מידת נפח השווה לאלף סמ"ק (או אם תרצו קוביה של 10X10X10) וכל עוד הליטר והמטר לא השתנו, אז אין סיבה לחשוב שהקילוגרם השתנה.

8. ההסבר פשוט
מגיב סדרתי   (25.01.11)
בדקו את המאסה שלו בצורה יותר מדויקת - וכידוע מאסה איננה משקל
גילו שהוא "איבד" איכשהו 50 מיקרוגרם ממשקלו, ולכן - צריך להחליט כי הערך המוחלט של הקילוגרם יחושב באמתעות "מאסה" וייתכן דרך משוואת פלאנק כל שהיא
9. ולמה לא לחזור להגדרה הקודמת?
(25.01.11)
לפי מה שאני ידעתי, ההגדרה הקודמת לקילוגרם, הייתה המסה של מים בנפח 1 ליטר בתנאי STP. מה רע בהגדרה הזאת?
10. אז לכל מי שהוא חושב שהוא מבין...
השמנתם!   (25.01.11)

אם "שער הקילו" ירד, יש לכם יותר קילואים.

הבנתם בטטות?

לא רזיתם בכלום, פשוט תסתמו ת'פה ואם תאכלו.

11. מצטרף לשאלה שלך
(25.01.11)
פרט לקטע של האידיוט
12. רגע, מה שלמדנו בבי"ס זה...
האזרח הקטן   (25.01.11)
שק"ג אחד שקול למשקל של ליטר אחד מים.
13. איינשטיין קבע שמסה תלויה במהירות ביחס ישר
(25.01.11)
14. רק אל תלכו לבסטה של אלי
יעקב   (25.01.11)
שם קילו זה זה בערך 700 גרם.
15. איזה גיבוב שטויות.
מה?!   (25.01.11)

נשמע כמו בדיחה רעה "אבטיפוס לקילוגרם"?!

יש הגדרה מדויקת מה זה קילוגרם וזה המשקל של ליטר מים בטמפרטורה מסויימת, ליטר הרי זה גודל קבוע ע'פ הנפח, ככה שאין שום דרך אחרת לקבוע קילוגרם שהוא אחר מהנתון.

אם עשו ריבוע ששוקל 100 קילוגרם והוא איבד כמה גרמים זה לא רלוונטי כי הוא דוגמא ייחודית ולא מעיד על הכלל.

16. אין כלכך קשר
חופני ,   באר שבע   (25.01.11)
שינוי אפשר למדוד כי הוא יחסי. זה לא חשוב מה בדיוק נמצא 6 ספרות אחרי הנק', אבל העובדה שזה השתנה אומרת שלשמור גוש מתכת ולקרוא לו ק"ג זה לא מספיק מדויק. כי אם יבוא מודד צעיר וייקח את הנתון ישירות מהגוש מתכת הזה, התוצאות שלו ייצאו שגויות.
17. למרות הציניות, זה לא רעיון כל כך רע...
פיסיקאי ,   דרימלנד   (25.01.11)
רק לזכור שגרם זה מול (מספר עם 23 אפסים) מולקולות מימן. צריך לספור טוב טוב כמה בדיוק זה מול ויש לך הגדרה של גרם.
18. "שמנוסחות באופן לא פיזיקלי כמו מטר" זה לא נכון !!
(25.01.11)
המטר הוא אורכם בריק של 1,650,763.73 אורכי גל של קו הפליטה הכתום-אדום של האיזוטופ קריפטון-86.

אתם כאלה חנונים !
19. הסבר לבעיה
דן ,   תל-אביב   (26.01.11)
לפי התגובות כאן, נראה שאנשים רבים לא הבינו בדיוק מה הבעיה. אז להלן ההסבר.
בפיזיקה ישנן מספר יחידות בסיסיות ובלתי תלויות. יחידת זמן, יחידת אורך, יחידת מסה וכו'. בעזרת יחידות אלו אנו מגדירים את כל שאר היחידות בטבע. לדוגמא, יחידת נפח מוגדרת כיחידת אורך בחזקה שלישית. יחידת תדירות מוגדרת כאחד חלקי יחידת זמן (או רדיאן חלקי יחידת זמן עבור תדירות זוויתית). לכן, חשוב שהיחידות הבסיסיות יהיו מוגדרות היטב וקבועות.
עבור רוב היחידות הבסיסיות אין בעיה, אנחנו פשוט לוקחים משהו מהטבע שאנחנו יודעים שהוא קבוע ומגדירים לפיו. לדוגמא - את השנייה ניתן להגדיר לפי קצבי התפרקויות רדיואקטיביות ידועות. את המטר ניתן להגדיר לפי מהירות האור בוואקום שהיא קבועה (כי כבר יש לנו יחידה לזמן). את יחידת המטען החשמלי מגדירים לפי מטען האלקטרון...
עבור מסה אין קבוע של הטבע שלפיו אנו מגדירים. לכן החליטו לקחת משקולת ולהחליט שזה קילוגרם, יחידת המסה הבסיסית. אם יחידה זו אינה מדויקת, אז גם למעשה כל שאר היחידות שנגזרות מק"ג לא מדויקות ולכל החישובים שלנו נוסף גורם שגיאה.
הסיבה שלא ניתן להגדיר את הק"ג לפי המשקל של ליטר מים, זה מפני שמשקל ליטר מים הוא אכן בדיוק קילוגרם רק בטמפ' מסוימת ולחץ מסוים. וכיצד אנו מודדים לחץ? לחץ הוא כוח ליחידת שטח. את הכוח אנו מודדים (למשל, ב-MKS) בניוטון, והוא מוגדר כמטר כפול קילוגרם חלקי שנייה בריבוע. כלומר, לחץ תלוי בהגדרתנו למסה ולכן לא ניתן להגדיר מסה באמצעות משהו שתלוי בלחץ.
20. יותר
יותר   (26.01.11)
21. אם זה פחות במשקל, אני קונה
באמת?   (26.01.11)
22. זה לא הוא זה אני
כדור הארץ   (27.01.11)

חחחה זה אני הכדור שלכם שירדה לו קצת הכרס. אם לא שמתם לב, כולכם הופכים קלים מיום ליום ובקרוב תתפזרו לחלל.

 

טוב מקווה שקלטתם את המסר. יאללה אני עף. יש לי שיעור אירובי במכון וולקני. קבעתי דייט עם וונוס. צריך להוריד עוד כמה טונות (סליחה גרגיר חול במושגים של המוצג המוזיאוני שלכם). מתנצל מראש על ההתפרצות מחר. זה קורה מדי פעם. אל תשאלו לבה.

23. פתרון פשוט
אווז הברים   (27.01.11)

תשתמשו בקילו נוצות. זה יותר מדוייק.

בתור אווז אף פעם לא סמכתי על ברזלים

24. הגיע הזמן לפצל את הקילו
באבוש מהבאסטה   (27.01.11)

יוגדרו 2 מידות משקל - לנשים ולגברים.

 

נשים ימדדו בקארטים. "יו גרבית איך רזית, זוכר אותך 17 קארט יותר" (יא סתומה 17 קארט לא רואים בכלל אבל יפה שאת מבסוטה).

לא נצטרך יותר לקנות יהלומים, כי אם הגוף נמדד בקארט אז איזה בחורה תרצה גם קארטים על האצבע?

 

גברים ימדדו באבטיחים. גבר ממוצא ישקול 20 אבטיחים. בדיוק כמו שאבטיח ממוצע שוקל משהו בין 3 ל 8 קילו. לא צריך במקום לחזר שנתיים אחרי בחורה בשביל לשכנע אותה שאתה שווה. פשוט תעשה על הסכין. 

 

25. זאת בדיוק הבעיה ה"מדעים מדוייקים"
(27.01.11)
הם לא מדויקים בכלל! יום אחד מישהו בא עם הוכחה לדבר אחר ובום הכל נופל.

אחי היהודים, רק התורה היא האמת! רק היא זאת שנשארה יציבה ואיתנה כבר 4000 שנה!
תגובות נוספות
חזרה לכתבה