חדשות  דעות  מאמרים  יורם אטינגר
מצרים ותוניסיה זה כאן, ביו"ש
יורם אטינגר
פורסם: 30.01.11, 22:01
תגובה לכתבה תגובה לכתבה
הדפיסו את התגובות הדפיסו את התגובות
חזרה לכתבה
לכתבה זו התפרסמו 136 תגובות ב-67 דיונים
1. האם יש לאטינגר הצעה מה נעשה עם התושבים שחיים שם ?
אולי נשלח לעזה ?   (30.01.11)
עזה די ריקה,אם נאמין למספרים של הדמוגרפים - אז אולי אפשר להעביר לשם את מיליון וחצי תושבי יו"ש הערביים + עוד כמה מאות אלפים ממזרח ירושלים.

לא יהיה צפוף שם כי הרי אין הרבה פלסטינאים.

מה עם ערביי ישראל - גם אותם אטינגר לא סופר ?
2. לרגע חשבתי שהתעשתת וקלטת שההתקוממות ביהודה ושומרון קרבה ובאה
אבל כמובן שלא. אתה ,   בשלך, עיוור כעטלף.   (30.01.11)
אם מצרים מלמדת אותנו משהו על עתידה הקרב והולך של יהודה ושומרון, זה שתושבי המקום לא יסכינו עוד לדיקטטורה המבעיתה של ישראל ומתנחליה בשטחיהם. הם יקומו, יתקוממו ויוכלו לנו - חיילי צה"ל לא יעמדו בהמונים הנוהרים מעריהם, דורסים את המחסומים, כובשים התנחלות אחרי התנחלות ושועטים לעבר הטנקים. ואחרי עשרות ומאות ההרוגים הראשונים, אחרי הפינוי החפוז של רוב מוחלט של המתנחלים והתגובות הרצחניות והאובדניות של הפנאטים במאחזים שייהפכו לאיים בתוך ים ההמון עד שייכבשו עד האחרון שבהם, ישראל תיסוג לגבולותיה ותתבצר בהם.
אותם גבולות שאנחנו יכולים להתכנס בהם גם בלי כל זה, אותם גבולות שעבור ההתכנסות בהם, שחיונית לנו כל כך, אנחנו עדיין יכולים לקבל תשלום נאה - שלא מגיע לנו ואנחנו בכל זאת יכולים לקבל אותו. תשלום בהתעשתות ובפעולה פיקחת, כזו שרואה את אשר לפניה ופועלת סוף סוף בהתאם למציאות, תשלום בזמן עבור התבססות המתנחלים בארצם הישנה-חדשה, תשלום במשאבים עבור התחלה חדשה, תשלום בביטחון שיוקנה לנו על ידי הסכמים ריאליים, ועוד הרבה.
3. מאמר יפה אך מיותר.
אבי געזונט   (30.01.11)
הימנים מבינים זאת היטב ואת השמאלנים לא תשכנע.
4. בטחון רק ע"י שלום. אחרת תחוסל ישראל
עוז ,   ירושלים   (30.01.11)

שוב מביע אטינגר את משנתו אשר  אם נלך לפיה  יבוא הקץ על מדינת היהודים.

המשך  אחזקת  השטחים  משמעו מדינה  דו  לאומית.  ברור  שלא  יהיה  זמן  רב  מצב  שבו  לחלק  ניכר  מהאנשים  בשטחים  שבשליטת  ישראל  אין  זכויות  מלאות.  הערבים  יקבלו  זכויות  ויהוו  רוב.

לכן  הבטחון  - רק  ע"י  שלום  וקביעת  גבולות  מוסכמים.  בכך  גם  ינוטרל  אצל  רוב  הערבים  המניע  להאבק  בישראל  היהודית  ויהיה  רוב  יהודי = מדינה  יהודית.

5. ככה? אז תן אזרחות לפלסטינים וקדימה למדינה דו-לאומית
א   (30.01.11)
6. בשטחים אכן מקיימת ישראל משטר אפרטהייד,דקטטורה צבאית שלנו
רן   (30.01.11)
7. עכשיו זה הקטע ששמאלנים קוראים את הקטע,מבינים שאין להם תשובות
שבדי   (30.01.11)
ואז כמו תמיד הם מתחילים לצעוק "פשיסט!" "גזען!", ומצפים שמישהו ייקח אותם ברצינות.

YNET, אשמח אם לא תצנזרו. אם כן, כנראה שיש לכם סיבה טובה...
8. כנראה שישנם אנשים שלא לומדים מכלום
חיים   (30.01.11)

מה שמתגלה שדבר ברור עוד יותר מבעבר שאסור לנו לשלוט על עם אחר.

וכשאני אומר זאת אז אני מתכוון קודם כל לטובה שזה יעשה לנו.

אם לא היינו שולטים על ערבים בשטח שלא יהיה שלנו אז היינו מחוץ לכל הקונפילט הזה. זאת המסקנה הכי מתבקשת והכי נכונה.

אם לא היינו שולטים על אחרים אז גם היינו מקבלים גיבוי מיתר העולם המערבי.

אם לא היינו שולטים על שטחים שלא שלנו אז החיילים היו מתעסקים בשמירה על כוחו האמיתי של צהל.מה שנעשה עכשיו זה למעשה שחיקה של הצבא שלנו שרץ אחרי ילדים ברחובות חברון ושכם. לא לזה נועד צבא הגנה לישראל, וזה אכן חופר בנשמתינו.

יותר מכך, אם היינו כבר מגיעים להסכמים אז עדיף היה לנו לתת גם אזורי גבול המלאים בערבים{דוגמת ואדי ערה} ותמורת זאת לקבל רשמית את גוש עציון{ששם האוכלוסיה הערבית דלילה מאד}וחלק מהבקעה, וכך גם היינו נפטרים מרכוזי אוכלוסיה עויינת שאין להם ולישראל שום נושאים משותפים וגם היינו מגיעים לשקט יחסי, אשר מתברר בימים אלו שעוד יותר חשוב מבעבר.

מה שמציע הכתב הנוכחי זה להמשיך ולשלוט על אזורים שאינם שלנו ולהמשיך במדיניות הדיכוי של אנשים שאינם חלק מישראל.

והדיכוי הזה לא יעבוד כאן בדיוק כפי שלא עבד בטוניס או במצרים.

עוד מעט פסח מתקרב, והביטוי "וכאשר יענו אותו כן ירבה וכן יפרוץ" שייך לכלל אוכלוסיית העולם.

אני רחוק מלהיות שמאלני, ודעתי איננה שמאלנית אלא דעה המתיישבת עם המציאות וההגינות לנו ולהם.

9. אבל מדוע לישב את המקום באזרחים ? מגינים אנושיים ?
אנושי   (30.01.11)
יש הבדל בין שליטה לבין למלא אזור קונפליקט בגני ילדים ולהפוך אותם למגן אנושי
10. צודק,צודק,צודק.במזה"ת אסור לוותר ולו על גרגיר
יעל   (30.01.11)
של אדמה- בבוודאי שמבחינה בטחונית זה מהלך התאבדותי למסור שטח לגורם שהיום אולי "חבר" ומחר- מי יודע? ובכלל- שטחי יו"ש שייכים הרי לעם ישראל אז למי בדיוק אנו אמורים להחזיר אותם?
11. מדהים איך העובדות גורמות לך להתבצר באותה הטעות. העיקר לא
להודות שהשמאל ,   פשוט טעה   (30.01.11)
12. מישהו על הפלאנטה עוד מקשיב לחרטוטים האלה??
מומחה למומחים   (30.01.11)
13. יו"ש אינה חלק מישראל!
אביטל   (31.01.11)
14. העיקר להפחיד להפחיד להפחיד
קיטו   (30.01.11)
חייבים עוד איומים אסטרטגיים!!
15. אין בטחון בלי שלום. אין שלום ללא מדינה פלשתינית וויתורים.
דניאלה גלבוע ,   ירושלים   (31.01.11)

אטינגר לא מבין בכלל מה זה בטחון. ישראל שלא תגיע לשלום תחדל מלהתקיים.

ובכלל, מי רוצה לחיות כמדכא ומנשל ומספח כל חייו? אטינגר כנראה בכלל לא מבין שכל בני האדם נבראו בצלם ושלכל אדם יש זכות לחרות. אטינגר חי עדין באמונה שאפרטהייד זה דבר אפשרי ושמליונים יחיו תחת המגף והכובע הטקסני.

אם בטחון - מדובר בפרוז מלא , בתחנות התרעה בבקרה על המעברים אך לא, זה לא מספק את אטינגר - הוא רוצה התנחלות , נישול. אולי איזו מלחמה קטנה ושלא יהיו כאן ערבים. הבטחון היחידי הוא שלום לחיות בידידות ובאחווה עם שכנינו ולדאוג לסידורי בטחון. בשביל שלום צריך לוותר על התנחלויות ושטחים ולהפסיק את הכיבוש והדיכוי אבל אטינגר אוהב כיבוש ודיכוי ואינו מבין שזה המתכון לאסון ולחורבן ישראל.האסון שלנו זה לא הערבים אלא אנשים כמו אטינגר ושותפיו לדעה.

16. אז מה אתה מציע? אפרטהייד או מדינה דו-לאומית?
היינריך היינה   (31.01.11)
אם השטחים נשארים בידינו, עומדות בפנינו שתי אפשרויות:

א. החלת החוק הישראלי על השטחים והענקת אזרחות מלאה למיליוני הפלשתינים שחיים בהם. זו בהחלט אפשרות סבירה ומרנינה, אם אתה חושב שהמדינה קרובה מדי לאידאלים המתועבים של המערב, ורוצה שהיא תהיה קצת יותר דומה לסעודיה או לסוריה.

ב. שימור הססטוס קוו - כלומר החזקת אוכלוסיה שלמה תחת שליטתנו ללא אזרחות ותחת מערכת חוקים צבאית - כלומר אפרטהייד. זה אמנם ינתק אותנו מהעולם ומארה"ב, שמחמשת אותנו, מאפשרת לנו לשמור על יתרון טכנולוגי מול צבאות ערב ומסכלת כל הצבעה נגדנו באו"ם; אבל מצד שני, זה יעצבן את כל השמאלנים עם העיגולדים שמשום מה רוצים לחיות במדינה דמוקרטית.

שתי האפשרויות ראויות, ריאליות ורציניות. לכל אדם סביר ברור ששתיהן יובילו לעתיד בהיר וטוב יותר למי שהגיעו לכאן על מנת להגשים את חזונו של הרצל. רק השמאלנים הבוגדים גורמים לנו לחשוב שעדיף לחיות במדינה בגבולות מצומצמים, עם רוב יהודי ואוכלוסיה בעלת אוריינטציה תרבותית מערבית.
17. במחשבה שניה
שולה   (31.01.11)
אולי הקמנו מדינה באזור הלא נכון.
18. הפלת המשטר בירדן
מאיר   (30.01.11)
הפלת המשטר בירדן על ידי הרוב הפלסטינאי יגרום לכמה דברים:
-מרכז הכובד של העם "הפלסטינאי" יהיה ירדן, אבו מאזן יראה חיוור לעומת המנהיג המאולתר שישלוט בצבא חזק הנהנה מסיוע אמריקאי, כך שהוא כבר לא יציג את עמו
-עם העוצמה הזו, הם ירצו בטח להתגרות בישראל וצה"ל יצטרך לדאוג בהתחלה מירי קטיושות ואחר כך מפלישה אפשרית
-מלחמה בחזית המזרחית תהיה הזדמנות טובה אחת ולתמיד לפתור את הבעיה הפליסטינאית, לא יהיה מנוס מלבצע את נוסח פקיסטן-הודו משנות הארבעים והמבין יבין.
האם צריכים לפחד מגיבוי המערב: טוניס ומצרים הם דוגמאות טובות להפנית עורף של המערב ובמיוחד ארה"ב אי אפשר לסמוך עליהם בעת משבר....
19. אין אפס. האיש צודק. גם סיני יכל לשמש היום חגורת בטחון מול
משטר איסלמיסטי שיקום ,   שם דוגמת איראן   (30.01.11)
20. גם תרחיש גרוע של פלישה ממאדים
ראוי להביא בחשבון   (30.01.11)
אם לא יועיל, בודאי לא יזיק לתקציב הבטחון.
21. הידד! חומת ברלין נופלת!
גלמור מרדכי   (30.01.11)
  זה היה צריך להגיע והיה חייב לקרות! נפילת חומות הבולשביזם העיתונאי הברוטאלי, הרומס ברגל גסה כל ביטוי לחשיבה עצמאית הנוגד את תפישת עולמה של העיתונות הבולשביקית הישראלית. ושלא תהייה כאן כל טעות! הבולשביזם המעוות הכוחני והדורסני הזה, לא התפנה כלל וכלל להעסיק את עצמו חלילה ברווחה חברתית ובסוציאל דמוקרטיה! להוציא אולי מכלל זה רק מתי מעט כשלי יחימוביץ, היו הקומיסרים הבולשביקים הדורסניים הללו השולטים ביד רמה בכלי התקשורת במדינה לכלי שרת בידיהם של קומץ מורם מעם של האליטות הכלכליות והחברתיות בישראל ונהנו עקב כך מן הפירורים הנושרים משולי מפת שולחנם של כל השועים ונגידי הארץ הזו. הזעם הבולשביקי הקדוש והנורא, היה מופנה לעולם מאז ומתמיד, אך ורק לתמיכה ללא סייג וללא עוררין באויבנו הפלסטינים ובתומכיהם, הקמים עלינו לא פחות מאשר לכלותנו ולהשמידנו! עטופים תמיד באצטלאות של כל מיני אידאלים הומניים מעוותים והזויים, ניסו למכור לנו תמיד תמונת עולם מעוותת ומטעה, אשר בה תמיד התוקפן מזה עידן ועידנים הוא בעצם הקורבן ואילו אנו שהננו המותקף האמיתי, הנמצא כל העת תחת מתקפה בלתי פוסקת ונמצאים כל העת במצב של מגננה מתמדת, היינו בעיניהם כביכול האשמים במצב, בשעה שלאמיתו של דבר אם כבר היה האויב לקורבן, הרי שהיה למעשה קורבן לתוקפנותו שלו עצמו. עתה עתידה תמונת העולם המעוותת הזו להשתנות מן הקצה אל הקצה! משיינתנו בידו של הרוב הדומם הכלים המתאימים לבחור בכלי תקשורת מאוזנים, יהפכו אלו המוטים לסרח עודף ולנחלתם של מתי מעט בלבד! ביחס הישר למשקלם הסגולי בקרב האוכלוסייה ובחלוף הזמן, משלא יהיה עוד כל ביקוש למרכולתם הפוזיטיבית והלעומתית, המנוונת והבזויה הזו, ייעלמו הללו מן הנוף של חיינו ומן המפה כליל ויזכרו בזיכרון הקולקטיבי
22. כמה נוח לך להתעלם מהפרטים שכל בר דעת יודע
תמשיך להצדיק לעצמך..   (31.01.11)

הרי בכל הסדר, גם ה"שמאלני" ביותר, ברור לכל ששטחי יהודה יו"ש יהיו מפורזים, והמדינה הפלסטינית שתקום תכלול כוחות שיטור קלים, ללא "טנקים שועטים", חיל אויר, או כל ציוד לחימה "כבד", שאיתו אפשר לפלוש ולכבוש שטח. אולי לא שמעת, אבל יש דרכים לוודא שציוד כזה לא מיוצר/מוכנס לגדה המערבית, מה גם שלא פשוט בכלל להעביר ציוד שכזה ולהסתיר אותו. לכן, כל הקישקושים שלך על מתקפת פתע על המתניים הצרות וכו' וכו' סיפורי אלף לילה ולילה שנועדו להפחיד ולשכנע את אלה שלא בקיאים בפרטים, לא מחזיקים מים, ולא מצדיקים לשניה את המשך החזקת השטחים האלה.

אז לך תמכור קרח לאסקימוסים, ותודה שאתה פשוט לא רוצה שום סיכוי להסדר מדיני כי אתה לאומני קיצוני ומסוכן

23. השחיתות מסוכנת לנו יותר. גם כאן צריך מהפכה.
אורי יעקב ,   ירושלים   (31.01.11)
24. אטינגר, כמו, ביבי, ברק, אשכנזי, כוכבי (פקיד המודיעין החדש)
לא מבינים דבר   (31.01.11)

ההתקוממות בתוניס ובמצרים היא תחילת הקץ של המזרח התיכון הישן, הדיקטטורי. זה שישראל משולבת בו היטב. ישראל כנראה אחרה את הרכבת. היא החמיצה את ההזדמנות לכונן שלום עם עמי המזרח התיכון

 

סופה קרב

25. מי שמתכונן רק לתרחישים הגרועים ביותר
(31.01.11)
מייצר רק את התרחישים הגרועים ביותר

בכל אופן, יהודה ושומרון זה לא נכס ביטחוני אסטרטגי. זה נטל דמוגרפי, כלכלי, מדיני וביטחוני
26. שכחת את סיני ורצועת עזה? ולמה לעצור שם?
יריב א.   (30.01.11)
בוא ניקח גם את מצרים, תוניס ועוד כי אנחנו צריכים שטחים כדי לכלס בהם אוילים כמוך
27. גיבוב של מילים..
אבו מחמוד   (30.01.11)
 מאמר חסר כל היגיון טעם וריח..  העלאת סף הביטחון הינו ביטוי מכובס שמשמעו להילחם עד טיפת הדם האחרונה שלנו ערבים כיהודים.  מפליא כי המלומד המדבר על תרחישים ים תיכוניים מנמק תרחישים אלה אך ורק על פי תפיסות מערביות שאין להן ולא כלום עם כללי המזרח הפרוע..  ומה עם רמיסת עם שלם בגדה המערבית בשם הביטחון?? האם הפלסטינים נידונו להישאר תחת דיכוי חשוך עד הודעה חדשה כדי לשרת אינטרסים ישראליים ביטחוניים הזויים?? ומה הייתה התוצאה של העלאת סף הביטחון בלבנון ועזה אם לא בריחה ישראלית מבוהלת?? הרי זה מה שיקרה במוקדם או במאוחר גם בתחומי יהודה ושומרון לאחר שהערבים ובכללם הפלסטינים הפנימו כי עם ישראל קשה העורף מבין רק כוח..  אני מבין כי אליבא דאטינגר צורכי ביטחון, יהיו פרנואידים ובלתי מציאותיים אשר יהיו, עולים עשרות מונים על שיקולי מוסר וצלם אדם שמתרחקים שנות אור מהחברה הישראלית. דא עקא, ככל שמתרבים בישראל אנשים המציגים "מחשבה אחרת" , כך מואץ תהליך ליקוי המאורות ואובדן הדרך .. מעניין איך יגיב חברינו אם חמאס יחליט בעוד עשר שנים להעלות את 'סף הביטחון' ולצורך זה יחזיק בגוש דן על מיליון תושביו.. סתם לצורכי ביטחון !!  רד מהעץ לפני שיהיה מאוחר ... אירועי תוניסיה ומצריים דווקא צריכים להביא להתעוררות מהחלום ההזוי כאילו ניתן להחזיק אנשים כבני ערובה ותחת כיבוש לזמן בלתי מוגבל. בדידותה של ישראל בשכונה המזרח תיכונית, התבצרותה, הסתגרותו של הגטו הישראלי, תחושת הניכור הזרות והשנאה השוררת בין ישראל ושכנותיה, כל אלה הם תוצר ישיר של תיאוריות הזויות וכוחניות מבית מדרשם של מלומדים מנותקים..
28. העיקר רוצים לתת מדינה פלשתינית למנהיג חלש שמחר יעוף כמו בעזה
אזרח   (31.01.11)

ואז... יש לנו אחים מוסלמים ואיראן קטנה מעל כל השפלה.

 

אבל איפה שמאלנים ואיפה ההגיון.

29. כשהשלום בדרום ב? ברור שהפספוס עם הפלסטינים עלול להיות קטלני!
לא מחשבה-עובדה!   (30.01.11)
30. מפחיד אותנו בתרחיש דימיוני ומתעלם מהאיום הקיומי האמיתי
רום ,   הוד השרון   (31.01.11)
ישראל הולכת ומאבדת את הלגיטימיות שלה בעולם, וכרגע קיומה מובטח בצורה מלאכותית ע"י ארה"ב. אירופה, דרום אמריקה ולמעשה רוב העולם כבר תומך באג'נדה הערבית. כמו שהממשל האמריקני זנח את בעל בריתו מובארק, הוא עשוי לזנוח את ישראל יום אחד.

גם אם המדינה תתקיים, האיום הדמוגרפי של מיליוני הערבים ממערב לירדן יכריע אותנו בסופו של דבר.

עכשיו חזרה למאמר. גם אם נתעלם מאי הדיוקים (ירדן לא השתתפה במלחמת יום כיפור) וממההתעלמות המכוונת מתוצאות מלחמת ששת הימים שנלחמו מהגבולות הצרים, ישנם בעיות.

בכל הסכם עתידי, יו"ש יהיו מפורזים. גם אם תהיה מהפכה בירדן, כניסה של טנקים לאזור זה תחשב כהכרזת מלחמה. כמה טנקים כבר יוכלו להכניס לשם לפני שנגיב ונעלים את היתרון הטריטורילי?

תגובות נוספות
חזרה לכתבה