יהדות  טורים אישיים  אפרת שפירא-רוזנברג
תוכנית ההתנתקות מהמדינה
אפרת שפירא-רוזנברג
פורסם: 24.02.11, 01:07
תגובה לכתבה תגובה לכתבה
הדפיסו את התגובות הדפיסו את התגובות
חזרה לכתבה
לכתבה זו התפרסמו 465 תגובות ב-258 דיונים
61. בושה וכלימה
טוביה   (24.02.11)
דבריך נושאים רוח פשיסטית
אני חרדי המכבד את בית המשפט ואת תורת ישראל
קביעתך שרב היודע שולחן ערוך הוא מעל החוק היא בושה וכלימה
נשלח מהאייפון שלי
62. אפשר בבקשה לקבל את תוכן המכתב המלא
נץ   (24.02.11)
ואת שמות כל הרבנים החתומים.

מאות טוקבקים, עשרות מאמרים מתלהמים
רק את המכתב המלא לא זכיתי לראות.

הפרסום של קטעים מועטים מהמכתב
ולעומת זאת פרשנות עד אין קץ
ממש,ממש לא רציני.
63. הוא אנס מזכירות, הם אונסים ילדים.. שיהיה בכיף
ליאור   (24.02.11)
64. הוא אנס וגם בגד באשתו מגיע לו עונש יותר קשה
מתושלח   (24.02.11)
65. הצביעות הציונית איך המכתב הגיע אליהם זו רק עלילה
מתושלח   (24.02.11)
האנס פגע באשתן ובילדיו
גם אם זה מרצון הנשים
הרי אם אשתו הייתה בוגדת בו הוא היה זורק אותה
אז שילך לעזאזל
66. מה הקשר בין הרמטכל וקצב האנס?
לא מבינה   (24.02.11)
האם מתוך ההתנגדות האידיאולוגית למה שרוב הציבור בישראל חושב על מושג "ארץ ישראל השלמה", על הרבנים להכשיר את השרץ קצב?
67. מעניין תמיד מה/מי עומד מאחורי תגובות כאלו
(24.02.11)
68. צריך הרבה אומץ כדי לכתוב כתבה כזו בימים אלה. זהירות
שלא ינדו אותך ,   ואת משפחתך...   (24.02.11)
הציונות הדתית כקהילה חזקה יודעת להעניש טוב טוב את אלה שלא הולכים בתלם. מקווה שתעמדי בלחצים. לגופו של עניין, לצערי, אני מזדהה עם כל מילה שלך ורואה בצער ובעיניים כלות את המפעל הציוני יורד לטמיון. זרע הפורענות נולד בימי הקמת ההתנחלויות, בשיתוף פעולה עם המנהיגות החילונית דאז, שבכלל לא הבינה שמדובר בניצני מרד, ושלא דיכאה את ניצני המרד ההוא כבר בראשיתו. רפיסות ההנהגה החילונית איפשרה לסרטן הזה לצמוח בגוף האומה. אם חפצי חיים אנו - את הסרטן הזה יש לעקור מן השורש ולצערי נראה לי ש'גילו את המחלה' מאוחר מדי ואין כבר הרבה מה לעשות - המפעל הציוני ומדינת ישראל נמצאים על מסלול התרסקות כואב ועצוב.
69. את לא ממש שונה מהם, אפרת
אחד מהתיכון ההוא ,   גוש דן   (24.02.11)

הרבנים שחתמו על מכתב התמיכה בקצב מונעים מתוך אמונה עיוורת לפיה נשיא מדינת ישראל הקדושה לא יכול לבצע את המעשים המיוחסים לקצב מחמת 'סגוליותו'. הם בעצם הפכו את סמלי המדינה, כמו הנשיא, לישויות מעין-אלוהיות שאין לבקר אותן.

 

במה את שונה מהם?

 

לא בהרבה. את מה שהם עושים לנשיא את עושה לבית המשפט שמבחינתך הוא ישות עילאית שאסור לבקר ושתמיד האמת נר לרגליה. להזכירך, כבר היו "כמה" מקרים בהם נגזרו עונשים על נאשמים, שזוכו לבסוף בערעור (שלא לדבר על ביטול פס"ד במשפט חוזר, ע"ע כנופיית מע"צ או פרקש).

 

ההבדל ביניכם הוא רק במושא האמונה העיוורת אך לא בעצם האמונה. קל לשער שההבדל ביניכם מונע, בסופו של דבר, מאינטרסים:

 

רבני הר המור לא מאמינים לביהמ"ש עקב ניסיונם המר איתו בסוגיות של דת ומדינה, אקטיביזם שיפוטי, איפה הייתם בהתנתקות וכו'.

 

את מאידך, בתור צפונבונית-פמיניסטית-ליברלית-מ'בית טוב' (שלא לאמר אשכנזי), מעדיפה את ביהמ"ש שמונע ע"י המילייה הנ"ל ומקדם את הערכים שאת מסכימה להם, מה שגורם לך לפתח כלפיו אמונה עיוורת.

 

 

70. news
max ,   cape town   (24.02.11)
אז כה בואו נעשה קצת סדר, האים ראיתם כיצד המשיח הוריד את הכנסיה בקריסצורץ. המשיח כבר קבע קצב חף מפשע.
71. זה נכון , מפני שאין כאן משפט צדק......
שימי ,   ירושלים   (24.02.11)
כולנו ראינו השבוע איך משפטים מתנהלים בשלוש דקות , כי יש עומס בבתי המשפט , ובגלל זה שופט בישראל התאבד , מה שקורה כאן זה לא משפט צדק , זה אליטות ששולטות בבתי המשפט , ולכן אני והרבנים ורוב עם ישראל לא מאמין יותר במערכת הזאת.
72. אין פה שום קשר להתרסה נגד המדינה אלא נגד נשים בלבד
יהודה ,   טבעון   (24.02.11)

החברה הדתית ובמיוחד החרדית היא לא חברה שיוויונית, האישה תפקידה לעשות ילדים לחנך אותם ולדאוג לבעלה, היא אינה שוות זכויות כלל, לדתיים מאוד מפריע העובדה שיש לנשים בישראל גם זכויות שאינם אלו המוזכרות בהלכה. כולל התנגדות למשגל כפוי, בחברה החרדית לא תשמעו על אונס כי הקונספט הזה לא קיים, לבעל מותר הכל, ואם משהיא מתלוננת, משתיקים את זה.

לכן הם יוצאים להגנת הנשיא שנתפס בעיניהם כגבר שומר מצוות ודתי שעשו לו עוול נשים חמדניות ותאבות פרסום ואם הוא כפה עצמו לעיהן, זה כי הן פיתו אותו.  זו זכותו כגבר.

אין פה שום קשר למדינה ומוסדותיה, אלא קריאת תיגר על המודרנה הליברליות וכל דבר המערער על זכותו של הגבר לעשות בנשים כרצונו.

73. כמה שטויות במאמר אחד קטנטן. תתעשתי, זה לא ככה!!!
ציונית ,   ירושלים   (24.02.11)
74. סוף סוף חזרת לכתוב!
א   (24.02.11)
75. תוכנית ההתנתקות מהמדינה או כותנית ההשתלטות על המדינה?
(24.02.11)
76. מאמר מצוין! הפסקה האחרונה ממשיכה להדהד בראשי
(24.02.11)
הייתי שמח אם היית מפרטת את עמדתך לגבי גישת מדינת כל אזרחיה - ועל הסכנות שאת רואה בה.
77. מכתב הרבנים חושף את פרצופה של הדת
חילול השם   (24.02.11)
כפי שהיא נתפסת היום - הדת היא שובניסטית, האשה לא נחשבת, הגבר יכול וזכאי לעשות באשה, ובכל אשה כל מה שיחפוץ.
אין שום קשר לאבדן הממלכתיות, זה חילול השם גרידא, וחילול כבוד האדם.
המכתב הזה הוא דוגמא לכך שהדת הפכה לעוד כלי בידי דמגוגים ושרלטנים.
הרבנים חשפו את פרצופם האמיתי ומראים שהם מבינים: אונס=מותר לפי הדת.
78. זילזול ברבנים,? אתם ההוכחה לצידקתה! כנסו, או לא
ישו   (24.02.11)
נכדתו של רב ראשי, מהגדולים שהיו לנו. במקום להתפלא על עמדתה, כדאי אולי לעצור, לחשוב, לגבש מעט חשיבה עצמאית לרגע קט. האמונה העיוורת לדברי הרבנים, שלזכותם וכבודם יאמר, כואבים את עונשו של מי שנתפס כשומר מצוות, היא בעיתית! לא נורא לקבל את זה! אני משוכנע, שגם לאפרת זה כואב, היא לא נראית לי שמחה לאיד, נהפוכו, היא כואבת את ההוצאה של שכמותה בכח, ממחנה שהיה ביתה הטבעי! על מה אתם מלינים?

האם אלו הרבנים שהבטיחו שלא תהיה התנתקות?
האם אין פה תופעה, של העברת מסר ישיר מאלוקים, בלי לחשוב פעמיים?
מה קרה לממסד הרבני שלנו, כן, המכונה ציוני דתי?
מה קרה לכבוד שרכש הרב קוק לכלל עם ישראל?
מה קרה לנפש היהודית באשר היא? דתית, חילונית? חרדית? מסורתית?
ואפילו אם טעה בית המשפט, האם יש פה בית דין ששמע, וראה ובחן כדי לזכות?
מאיפה העזות? רוצים לחזק? התפללו על חפותו, התפללו לרחמי שמים.
אבל אם יש לכם זמן לזה רבנים יקרים, אולי תתרכזו דווקא בתפילה לאחדות העם על כל מרכיביו, השמאל, הימין ומה שבצד? או על המים? או על המכות מסביבנו ובתוכינו? למה דווקא אותו?

בקיצור, לפעמים, אלו שמהווים את מרכז הזרם, הופכים פתאום לאלו ששוחים נגדו, זה לא פשוט, זה אפילו קשה, אבל תודה לאל שכך! זה שכיוון הזרם משתנה, לא אומר שהכיוון נכון.



79. השופטים מרשיעו על סמך אמונה והרבנים זיכו על סמך אמונה
מה ההבדל בכלל?   (24.02.11)

השופטים של משה קצב לא הרשיעו על סמך ראיות של ממש אלא על סמך אמונה בלבד. של מילה מול מילה. 505 שהם צודקים, ו 70% שההלחץ הציבורי ונטיים של השופטים לפופולריות הוסיפו את שלהם על ה 50% שהם טועים.

 

מה ההבדל בין האמונה של אלה ושל אלה? שום דבר של ממש.

 

עשה לך רב, וקנה לך שופט...

 

 

 

80. רבנים האסון של המדינה
אזרח   (24.02.11)
81. השופטים טועים ? תלו קורה מבין עיניכם - בערים נבערים
מיקי זו ,   גוש דן   (24.02.11)

כאשר קבוצה של יוצאי תקופת הברונזה, אשר כל חייהם מיום היוולדם ועד יום מותם , משהשכימם בבוקר ועד שנתם בלילה - כולם טעות וטעייה - הטעייה ורמייה , טפשות ותפלות , גם משימים עצמם כפוסקים מוחלטים במשפט שאת עדויותיו לא שמעו וראיותיו לא ראו - הגיע הזמן לומא להם - עד כאן.

הרף מאיתנו.

קחו את פרשנותכם הנלוזה וחסרת הבסיס לתורת ישראל ותעזבו אותנו במנוחה.

אין חלקנו עמכם ועם תאומיכם לובשי השחורים.

מי שרוצה להאמין - שיאמין.

מ שרוצה להתנדנד כלולב ולדקלם ארמית - שיתנדנד וידקלם.

צאו לנו מהחיים, מהצלחת, מהמיטה, מהכיס ומהפריים.

די!

82. כתבה יותר שטחית או יותר מניפולטיבית?
חיים ,   תל אביב   (24.02.11)

להעמיד דברים על דיוקם: הרבנים היחידים שבאמת ממשיכים עם הקו המאד ממלכתי של הרב צבי יהודה קוק הם אותם שחתומים על המכתב.

באותה נשימה שבה קידש הרב צבי יהודה קוק את הממלכתיות הוא אמר שהמערכת היחידה שצריכה להתרסק לחלוטין היא מערכת המשפט.

מובן מאליו שכל עוד לא קמה מערכת אלטרנטיבית - אין ברירה אלא להשתמש בקיימת, אך מותר וצריך לדעת שהמערכת הנוכחית נוראה ואיומה.

רק טיפש לא מבין שבכל סיפור, ובסיפור משה קצב בפרט, מערכת המשפט העלובה מוטה לחלוטין מדעת הקהל = התקשורת.

רק חבל שחוץ מהרב אבינר - אף אחד מהחתומים לא עושה כלום חוץ מלכתוב מכתבים.

83. בית המשפט היה מוטה מראש - זה לא יכול היה להיות משפט צדק-
יעקב אשדוד   (24.02.11)

1- התקשורת השמאלנית  הרשיעה אותו הרבה לפני שהוחלט על הרכב השופטים.

2-הופר הכלל הבסיסי בשפיטה שמי  שיכולה להיות לו  נטיה אישית אסור שישפוט וזו היתה לכל השופטים : האחד ערבי שיש לו עיניין לבזות את האזרח מס' 1 של מדינת ישראל כמיצג את הלאום היהודי ,ושתי נשים שהו מוטות עוד לפני שהתקשורת הרשיעה אותו .

וכל עד היום לא ניתן לדעת האם קצב הוא אנס סוטה או סתם חרמן בעל שררה שניצל את מעמדו למשמש קצת את המזכירות שזה דבר פסול גם לדעתי אבל בטח לא מספיק כדי לעשות ממנו מפלצת.

 

84. לא כלל אזרחיה ולא חרדית. מדינת היהודים
טום ,   בנימינה   (24.02.11)
אלה שתמיד רקדו עם הרמטכ"ל ביום ירושלים בישיבת מרכז הרב (לפני שהתפצלו ממנה...), אלה שקיבלו בשירת "ימים על ימי מלך תוסיף" את ראש הממשלה, אלה שראו בגיוס לצה"ל מצווה דתית ממש. נו, אלה ששטפו לנו את מוח עם "ראשית צמיחת גאולתנו" כל הזמן. אבל באקט הזה של התמיכה בקצב הם בעצם מצהירים שמבחינתם, גאולתנו הפסיקה לצמוח. כי הרמטכ"ל אינו המפקד של צבאות ה', וראש הממשלה לא עומד בראשה של ממשלת מלאכים
אלה שגורשו מבתיהםועדיין חיים בקראוון בלי הכנסה ואלה שעדיין גרים בגבולות ומגנים על מדינתנו ש/ראשיה הציבו אותם שם וסכנת גירוש מאיימת עליהם יום יום והם עדיין שם עם כל הקשיים שומרים על מדינתנו יום יום לילה לילה ואם תסתכל טוב תראה שעדיין אחרי הכל ועם כל הקושי רובם מובילים את הצבא ומראשוני החיילים והמפקדים המסתערים קדימה ובעתיד כשאקים בית אימנה עמהם למרות שאיני חובש כיפה
הם עדיין יודעים לשם מה הם פה ועם כל הכבוד לחילוניות ולקידמה יש משפט: "עם שאינו יודע את עברו ההווה שלו דל ועתידו לוט בערפל"- החבר'ה האלה בין יחידי הסגולה בארץ שלא גדלים סביב איך ייראה גופם ואיך החולצה של טומי הילפיגר- מי מגיע להפגנות? מי עדיין זוכר את פולארד תגיד לי? בן גוריון הכריז על מדינה ובירתה ירושלים, הוא ציטט מהתנך כשקרא נאומים מתוך ידע והיום יושבים לך בכנסת אנשים שלא יודעים מי היה אבנר בן נר, חגי, מי הייתה יעל ואיך היא הרגה את סיסרא ויותר גרוע מזה הם לא יודעים מזה "שמע ישראל" ולמה לא אוגנדה? (הם עוד לא הבינו שניסינו כבר כמה פעמים להשתלב בעולם)
מערכת משפט עצמאית ומתפקדת- מי שכתב את הכתבה בדוק צחק כשהוא רשם את זה, רוצים הוכחה-לכו לבקר את הרב עוזי משולם
כמה רבנים אמרו משהו שלא נראה נכון להרבה אנשים ואני ביניהם ואני בטוח שגם הרבה מהציונות הדתית אינם מסכימים עימם- בסוף זה דמוקרטיה וזה נראה לי קצת קיצוני מה שנכתב למעלה, וכמה רבנים אמרו את דעתם מי שירצה יקשיב להם ומי שלא- לא
חילוני ודתי זה חארטה, זה הגדרות כולנו יהודים בסוף ומה שאנחנו רוצים זו מדינה יהודית שנוכל לחיות בה את חיינו בשקט
85. איזה קישקוש מקושקש
שמואל   (24.02.11)
86. גם אני שלחתי מכתב מחזק
חילונית   (24.02.11)

גם אני וסביבתי מאמינים בחפותו מן הצדק

מהתרשמות הנשים האמורות לא מצטיירות בעיני כקורבן

אולי קורבן לטיפשותן

 

ופסיקות הזויות כאלו אכן מערערות את האמונה ב מערכת המשפט

87. משפטו של משה קצב מהווה ציון דרך בתולדות הפמיניזם בישראל
אבן דרך   (24.02.11)

משפטו של משה קצב מהווה אבן דרך בתולדות הפמיניזם בישראל.

לאחר שקצינים בכירים בצה"ל ובמשטרה ושרים ונשיא מדינה נפלו אחד אחר השני , נראה שיש רק שתי אפשרויות פתוחות בפני הפמיניזם הישראלי :

א. מלחמה טוטלית נגד הגברים בישראל , מלחמה טוטלית מוצהרת , לא סמויה, שתכלול מלחמה נגד כל גבר באשר הוא.

ב. חזרה לשפיות ועשיית חשבון נפש וחקר המניעים האמיתיים של המערכה שמתנהלת בישראל כנגד הגברים החל מתחילת שנות השמונים ועד היום וממשיכה בכל הכוח.

כנגד, הגברים בישראל חייבים להבין שהם נמצאים בכל שניה עם החרב מעל הראש ובכל שניה כל אחד מהם עלול למצוא את עצמו בבית הכלא ללא יכולת אמיתית להתגוננות.

בגלל הנ"ל דווקא "טוב" שמשפט קצב התקיים כי ללא ספק זהו סימן אזהרה לכל הגברים הישראלים , אולי האפשרות האחרונה שלהם להבין איפה הם חיים ובמה מדובר כאן.

 

88. כתבה מעולה
נעם ,   תל אביב -יפו   (24.02.11)
תודה
89. אני דתי לאומי ואני מתבייש במכתב הרבנים
חיים   (24.02.11)
90. Response to Number 12
Adam   (24.02.11)
Number 12: where are these Rabbis? why don't we hear them when the extreme Haredi Rabbis undermine all Conversion processes done by these Rabbis and their colleagues? where are they when the Haredi Rabbis prohibit any contribution to the country? why do we not hear them? ( other than some faint comments, usually from the only brave Rabbi Sharlo?).
תגובות קודמות
תגובות נוספות
חזרה לכתבה