חדשות  דעות
ליברמן - שים לב!
אודי זומר
פורסם: 01.03.11, 20:52
תגובה לכתבה תגובה לכתבה
הדפיסו את התגובות הדפיסו את התגובות
חזרה לכתבה
לכתבה זו התפרסמו 106 תגובות ב-74 דיונים
1. הכותרת ממש הצחיקה אותי, מעבר לזה לא קראתי כלום.
(01.03.11)
מציע להעביר למדור בידור. תודה ynet!
2. תגיד לי? אתה רציני?!?!
סתם אחד   (01.03.11)
3. דברים בסלע. חכם ונכון
אורי   (01.03.11)
כל הכבוד, ד"ר זומר. נשמח לקרוא עוד ניתוחים מדויקים ולא מתרפסים כאלו. ישר כח על כך שאינך נכנע לחרחורי המלחמה של ליברמן ודומיו.
4. אבל בעזרת כוחניות הם החליפו את המשטר. אז ליברמן צדק.
ירון   (01.03.11)

אז להפך, זה רק מחזק את מה שליברמן תמיד אמר: בארצות ערב הכוח עושה את הדיבורים.

5. ככה פועל הראש כשהאידיאולגיה שלך היא שנאת ליברמן/פטריוטיות
התוצאה-עיוות!   (01.03.11)
6. צודק כעת זה "מזרח תיכון חדש"
שמעון פ. ,   קדימה   (01.03.11)
7. ד"ר אורי זומר מתעלם מעובדות יסוד
טל הראל ,   סן פרנסיסקו   (01.03.11)
זה נכון שהמזרח התיכון עובר שינוי אבל יש דברים שאינם משתנים, מובארק הודח אבל השלטון הצבאי נשאר והאלטרנטיבה של האחים המוסלמים אינה מבשרת אביב למצרים. הדוגמא הטובה זו איראן שמי שנשא את דגל המהפכה אינו בשלטון אלא כוהני הדת, גם בלוב אין שינוי פשוט שבט אחר ישלוט בעתיד. מה שכן יביאו השינויים האחרונים למדינת ישראל זה שהסכסוך הפלשתיני אינו הגורם לאירועים האחרונים ולא יהיה על סדר היום בעתיד הקרוב. באשר להערה "עוד לא היה בישראל מועמד לתפקיד ראש ממשלה בעל דעות ניציות כל כך" הרי הוא שמנחם בגין נחשב עד חהיבחרו לנץ ענק, והוא זה שחתם הסכם שלום עם מצרים. כלומר הישגים מדיניים אפשר להשיג רק מעמדת כח לתשומת ליבך ד"ר אורי זומר.
8. ההבדל הוא שבארץ בחירות דמוקרטיות העלו את הימין
ציונה   (01.03.11)

והסיבה לכך שהימין עלה, היא , שנסיונות לפתרון לא כוחני (אוסלו, קמפ דיוויד, נסיגות מלבנון ועזה) לא הביאו שלום, אלא להפך!

יותר מכך, הפייסנות וההתחנפות של אובמה בפני העולם הערבי  החלישה את ארה"ב ולא חיזקה אותה,

אז המסקנה היא, שהמסקנות שלך הן תוצאה של השקפת עולם מקובעת עוד לפני התהפוכות במזה"ת, ולא ניתוח נכון של המציאות.

9. כבר שנים מבטיחים לנו "מזרח תיכון חדש"
(01.03.11)
בינתיים אנחנו למודי קרבות ומיואשים מ"קורבנות השלום" בחרנו לבחור בדרך החיים. כשנראה בעיניים מזרח תיכון חדש נתאים עצמנו למצב החדש.
בינתיים מזרח תיכון ורוד ניתן לראות רק דרך עיניים אדומות (כלומר, אחרי צריכת סמים) ואנו שלא צורכים סמים מתקשים להאמין בזה עד שנראה את זה קורם עור וגידים.
10. תודה לה' שיש אוניברסיטת בר-אילן.
ציוני גאה   (01.03.11)
11. קניתי כבש וזאב עכשיו אני מחכה))))
במבי   (01.03.11)
12. השמאל עושה מעצמו צחוק עם קריאות ה"דמוקרטיה בעולם הערבי"...
חכו ותראו מה קורה   (01.03.11)
13. כל קשר בין הכותב למציאות מקרי בהחלט.
טראנס אם   (01.03.11)
האיסלאם הפוליטי, הולך ומשתלט על העולם הערבי. החילוניות הרקובה, הולכת ומפנה את כם הסלטון לאייתולות עם מגבת על הראש. הם אולי נתפסים כפחות מושחתים אבל הם גם פחות פרגמטיים ויותר נכונים לשלם בדם על אמונותיהם.
תושבי ערב, רובם ככולם לומדים מגיל צעיר שישראל זה השטן ושיש למחותו, לא, אין סיכוי שיבואו אלינו בהצעה של "רק תצאו מהשטחים ויהיה שלום".
כל פתרון שאינו כולל הצפה של ישראל במליוני ערבים לא מקובל עליהם.

מעבר לזה, סליחה שאני הורס לך, זה שליברמן זוכה בבחירות - זה לא בלוטו - זה רצון העם שמבין שאבד הכלח על החזון השמאל, העם שמבין שקיומה של ישראל עדיף על שלום הבלהות שביילין פרס ושאר האדריכלים תכננו לנו.

המלחמה קרובה מתמיד, אחריה, ישראל תהיה גדולה יותר, עשירה יותר, בלי אוכלוסיה ערבית שצריך לפרנס או לדאוג לה, ו... בשלום עם שכנותיה.

טרנספר לערבים!!!! עוד היום!!!
14. וואו, לא כתוב כאן כמעט כלום
פוסט שמאלני ,   רחובות   (01.03.11)
אז כתוב שיש שינוי מהותי בעולם הערבי. נכון - אבל זה ברור לכל אחד (גם אם יעלה מחדש שלטון דיקטטורי בחסות הצבא, עדיין ידעו ההמונים שהם מסוגלים להפיל אותו, ובוודאי יהיה שינוי אם יעלה משטר דמוקרטי, תיאוקרטי או כל דבר אחר). על זה חצי מאמר.
החצי השני זורק כמובן משהו על "חטוטרת הכיבוש וההתנחלויות" בלי שום ביסוס. דווקא ממרצה בחוג למדע המדינה הייתי מצפה, כמדומני, שיקרא אפילו קצת תגובות באתרי אינטרנט ערביים, למשל, בטח כאשר הם אלה שהביאו את המהפכה; ושיראה כמה מהשנאה שם לישראל היא בגלל "הכיבוש וההתנחלויות" של 1967 וכמה של 1948. וכמובן גם שהוא דורש רק מהימין כדוגמת ליברמן להתעדכן, ולא למשל מהשמאל-מרכז שקרא וקורא להסכמי שלום עם אותם משטרים דיקטטוריים שעכשיו מתערערים ונופלים. אני לא רואה כאן שום ניתוח, רק שימוש במתרחש מסביב כנימוק לעמדות פוליטיות שנקבעו כבר. <פיהוק>
15. תספר את זה לחמאס, חיזבאלה והאחים המוסלמים ששולטים במרחב !
אבי ,   ת"א   (01.03.11)
16. כן, לשנאה היוקדת לישראל יש באמת שורשים עממיים עמוקים.
(01.03.11)

למעשה, השנאה היוקדת קדמה להקמתה של מדינת ישראל, והשאלה היא רק עד כמה רחוק בהיסטוריה אתה מעוניין ללכת. פעם קראו לשנאה הזו שנאת-ישראל, וגם היום, למרות המונח החדש (אנטישמיות) עדיין אפשר לקרוא לה כך, כי בשורה התחתונה, ד"ר זומר, השנאה לא קשורה למדינת ישראל, אלא לעם ישראל.

 

לפני שאתה ממליץ לשר החוץ של מדינת ישראל להתעדכן או לפנות את מקומו, אולי כדאי שקודם כל "יתבהרו כללי המשחק החדשים במזרח התיכון," כדי שנוכל כולנו לראות אם אכן יהיו בכלל תהליכים איזוריים "של התחדשות וקידמה". אז, ורק אז, כאשר נראה מהי המציאות האזורית האחרת, נדע אם אכן הפוליטיקה הישראלית צריכה להשתנות ואם כן, כיצד. כי כרגע, המפגינים בככרות מציירים מגיני-דוד על פניהם של המנהיגים המודחים, ללמדך שהם לא שונאים אותנו בגלל, או לפחות לא רק בגלל, השליטים.

 

אגב, במסגרת הסכם שלום שבו "תיפטר ישראל מהחטוטרת של הכיבוש וההתנחלויות" יהיו גם חילופי שטחים ואוכלוסין? הרי לא יעלה על הדעת שבעולם הערבי לא ישנאו אותנו כשבשטחנו מיליון וחצי ערבים, היכולים להתאחד עם בני עמם במדינת "פלסטין" העצמאית לכשתקום. אז חילופים, אפשר להניח שכן? כי בסופו של דבר, יש אפשרות סבירה שליברמן לא קיבל 15 מנדטים בגלל הסטטוס קוו מעבר לגבול.

17. אודי, זה לא עניין של אהבה, אלא של מציאות והיא כוחנית
כל מה שתכתוב ,   לא ישנה את המציאות   (01.03.11)
18. רומנטי מאוד לחשוב על היום שבו מדינות ערב יפתחו את שעריהן באה
ירון   (01.03.11)
באהבה גדולה כלפי ישראל ויאמצו את העם היהודי כחלק מהם וביחד איתם ולא בתור השעיר לעזאזל או היצור הכי שנוא עלי אדמות.

זה מאוד רומנטי. החשיבה השמאלנית יוצאת מנק' הנחה שברגע שלא יהיו התנחלויות ותהיה נסיגה גם מאיו"ש אז האירופאים יהיו לצידנו והאמריקאים עוד יותר (כאילו שאז הנפט לא ישחק תפקיד מהותי בפוליטיקה) ואז אנחנו נוכל להתמודד עם כל דבר שיפול עלינו (גם ה-40 אלף טילים של חיזבאללה על ת"א?)

זה סוג של הימור - אם ניסוג ונחטוף טילים על ת"א - הכלכלה שלנו תקרוס לחלוטין, אם נצליח מי יודע מה יהיה
19. המצב הדינמי לא בהכרח יתאים את עצמו לפנטזיה הנאיבית שלך
אור ,   חיפה   (01.03.11)
אתה מניח שהערבים ירימו משטרים דמוקרטיים מופלאים. ה"הוכחה" שלך ? : אף אחד לא האמין שמשטרים כמו של מובארק יפלו, אז גם דמוקרטיות אפשריות.

אפשר להפריך את השטות הזאת בכמה צורות:
1. אוסף הניסיונות הכושלים בהרמה של דמוקרטיה במדינה מוסלמית (חמאס, אירן, ..)
2. לפי דעתי העובדה שעל הדיוקן הנידרך (מהמילה - דרכו עליו) של קדאפי מצויירים מגני דויד (דמוניזציה במושגים שלהם) מראה מה המפגיני שלום והשיחרור בלוב חושבים עלינו. כנ"ל לגבי תוניסיה ומצריים.
3. לא יודע, אבל עד עכשיו במצריים לא קמה דמוקרטיה, ועדיין אין סימנים, אבל מה שכן יש זה מעבר ספינות אירניות דרך התעלה ואי קיום הסכמים כלכליים (תיקון צינור הגז).
20. מאמר מתוחכם מדי לישראלים. צפה להסתערות
שטופי המוח שיתקפו   (01.03.11)
מימין לגופו של כותב ולא לגופו של עניין.
21. עולם ורוד רואים רק דרך עיניים אדומות
(01.03.11)
ואני מסרב להשתמש בסמים לכן אני עדיין לא רואה שום מזרח תיכון חדש. כשיהיה כזה נתאים את דרכי פעולתנו למציאות שהשתנתה. בינתיים מחכים.
22. AMIR
URI ,   מרכז   (01.03.11)

אדוני המלומד:

1-אתה עדיין לא יודע מי יעלה במצריים, בלוב ובטוניזיה. אולי יהיו אלה כוחות החושך (שונאי ישראל, האחים מוסלמים ומי יודע?).

2-בינתיים במזרח התיכון (ובכלל בעולם) מכבדים כוח. למה דרום קוראה הוא שנפן לעומת הצפון? למה אירן יכולה לצפצף על העולם? מה עושה מרוסיה מעצמה עולמית?

3-פעם באירופה חשבו היהודים שאם נתהג יפה יכבדו אותנו. את הסוף אנחנו יודעים.

23. כשמחליפים שלטון בכוח ואלימות - הכוח שולט!
עופר   (01.03.11)

עוד הוכחה שהשמאל לא עיוור.

הוא פשוט רואה הפוך.

24. לאט, לאט. שוואייה שוואייה. תהליכים כאלה הרבה יותר איטיים
רועי   (01.03.11)
המזרח התיכון, כמו תרבויות אחרות, לא ישתנה כל כך מהר. תרבות הכוחניות מושרשת בערבים כבר עידן ועידנים, עד שזה ישתנה יזרמו עוד הרבה מים בפרת, בחידקל ובנילוס.
25. הבעיה הפלסטינאית אף מדינה ערבית לא רואה אותה ממטר
(01.03.11)

מעל 62 שנה ניגנו הארצות הערביות על הבעיה הפלסטינאית והשנאה למדינת ישראל , לשמחתינו האזרחים האומללים שלהם פקחו עיניהם וראו שהבעיה האמתית היא אצלהם בארצותיהם ושמנהיגיהם הסיטו את תשומת לבם במשך עשרות השנים , מעכשיו יתפנו לכלכלת ארצותיהם ולא לבלוף שנקרא הבעיה הפלסטינאית .

 

26. תעשה הבחנה
אביעד ,   רמת גן   (01.03.11)
כוחנות וניצול של השלטון כלפי העם שונה בתכלית מכוחנות מדינית/צבאית כלפי חוץ.

יש סיבה שמנהיגי המדינות בהם היו ההפגנות, בחרו תחילה בכוח - להבנתם כוח פותר כל בעיה.
ושלא יהיה לך ספק - הפגנות לא אלימות לא היו משיגות שום מטרה.
רק ברגע שנכנסה האלימות למשוואה - דברים התחילו להשתנות.

אגב, אם אתה חושב שהמשטרים שיעלו במקום מובארק, קדאפי ומי שלא יהיה הבא בתור, יהיו שונים מהותית, אתה טועה.

נשמע כאילו רק חיפשת כותרת.
27. המזרח התיכון מבין רק כוחניות
נבוט בראש   (01.03.11)
28. כוחנות בעיני המסתכל
יו יו, גם   (01.03.11)
מה שקרה בתוניס ובמצרים, בלוב ובתימן בבחרין ובסומליה - זאת כמובן לא כוחנות כי היא עונה על משאלות ליבו של הכותב.
29. Your place Mr. Liberman is with Mubarak' Kadafi
it is not!!!   (01.03.11)
Sanussi Etc...........and Ahmed Ngad !!!!!!!
30. נו אז?!! ליברמן התבטא רק נגד המשטרים הישנים
יונתן   (01.03.11)
עכשיו שיש משטרים חדשים נראה מה יהיה....
תגובות נוספות
חזרה לכתבה