חדשות  דעות
חוק הנכבה - לא לגיטימי בדמוקרטיה
מרדכי קרמניצר ועמיר פוקס
פורסם: 13.03.11, 20:47
תגובה לכתבה תגובה לכתבה
הדפיסו את התגובות הדפיסו את התגובות
חזרה לכתבה
לכתבה זו התפרסמו 182 תגובות ב-134 דיונים
1. כן, גם רצח פעוטות הוא ביטוי
דמוקrat   (13.03.11)
מי אנחנו שנגיד אם מותר או אסור לשסף לפעוטות את הגרון בשנתן?. זה חופש הביטוי וחובה להוציא חוק בעניין, שמתיר ללוחמי חופש נאצלים לרצוח כאוות נפשם ובא לציון גואל. 
2. ולמה לא להאבק בנרטיב שלהם???
דרוויניסט   (13.03.11)
לא עדיף מההתנצלות האינסופית על שלנו? מרוב "מוסר" אנו בסוף כולנו ניטבח!
3. חבוב, אתה לא מבין שפשוט נמאס כבר ?
אודי   (13.03.11)
כמה אפשר ?
הערבים הם הצד המפסיד בכל מלחמות ישראל, וזה מבחירה מוחלטת שלהם !
אף אחד לא כפה עליהם מלחמה, בדיוק כמו שאף אחד לא וכפה עליהם להלחם בנו עכשיו.
אם הם היו מקבלים את גבולות החלוקה ב 47, לא היתה מלחמת העצמאות, והכל היה סבבה.
משום מה הם לא קיבלו את החלוקה הזו, והם מעולם לא קיבלו את העובדה שאנחנו כאן. ואנחנו אכן כאן. ואנחנו הצד המנצח, ברוך ה' (כי אם לא, היינו הצד המת), ונמאס כבר להתנצל כל הזמן, ונמאס כבר מההתממות הזו של הערבים, ונמאב שכל הזמן אנחנו לא בסדר. מה אנחנו לא בסדר ? שכבשנו להם שטחים ? הרי הם התחילו את המלחמות, וגם מלחמת ששת הימים, כל העולם כולו קיבל את העובדה שאנחנו פ]תחנו במתקפת נגד, ולא יזמנו סתם מלחמה.
אז די כבר, הם חייבים להתבגר ולהבין שהם אחראים על המעשים שלהם, ואם זורעים רוח, קוצרים סופה.
אז הם התחילו, קיבלו בראש, ועכשיו שיסתמו את הפה ג'ורה שלהם.
הם חיים בישראל בתנאים שאף ערבי בועלם לא חי בהם - יש להם חופש דיבור מטורף ,שאפילו באירופה אין להם, אז הם עוד מתלוננים ? על מה למען ה' ?
נמאס !!!!
4. אבל הסתה והכפשה של מדינת ישראל
סתם אחד   (13.03.11)

זו דמוקרטיה במיטבה?

 

5. המפסידים במלחמת העצמאות
איתמר   (13.03.11)
היו מדינות ערב כולן, כחלק מהמרחב הערבי והחלום הפאן-ערבי.
ערביי פלשתינה ברחו מבתיהם בגלל סיפורי אימים והבטחות ריקות של מנהיגי ערב על אכזריות היהודים מחד, והשאיפה לחסל את מדינת היהודים מאידך.
סבלם כביכול של ערביי פלשתינה הוא אשמתם בלבד ואין זה מקומה של מדינת ישראל הריבונית להקל על האויב בעת אבלו על עצם קיומנו, שהרי זו משמעות יום הנכבה.
6. לנוכח המציאות הברברים הדיון הזה הוא עקר ראו פיגוע איתמר
שמשון   (13.03.11)
7. הצעת החוק רק מדגישה את המיתוג העצמי של הערבים כאחרים
יובל   (13.03.11)

מי שבוכה ביום העצמאות בטיעון שהוא איבד את המדינה שלו כבר מיתג את עצמו מראש כאחר, והצדיק כל רדיפה של המדינה.

8. אין גבולות לשמאל החולני. בשם חופש הביטוי הם
מיקי   (13.03.11)

גם ירשו להצדיע במועל יד ולעטר בגדים ובנינים בצלבי קרס. למה לא? יש אנשים שבשבילם זוהי "תרבות" שאבדה והם רוצים להחיות אותה. רק בגלל יש כאן כמה אנשים "רגישים" זו לא סיבה להתנגד.

נכון, שמאלן חולה נפש?

מי שהקמת מדינת ישראל היא טרגדיה עבורו שיתנדף מכאן לחיות בין בני הזן שלו בארץ מוסלמית "מטוהרת" מיהודים וכופרים אחרים.

מיליוני יהודים ובני עמים אחרים הגרו לארצות אחרות ולא קרה שום דבר. רק הפלשתינאים המגלומנים נדבקים כמו עלוקות למדינת ישראל, חולבים ממנה זכויות שבחלומות הפרועים מוסלמים לא חולמים עליהם בשום מדינה ובמקביל מקטריםף מסיתים, משמיצים וחולמים לחסל אותנו בדיוק כמו הנאצים, רק כיוון שאין להם תעשיה מפותחת משל עצמם הם מנסים לעשות את זה ידנית, כמו בישוב איתמר, כמו בקיבוץ מצר ובמו בכל פיגועי ההתאבדות הבהמיים שעשו בעזרתם האחים שלהם.

 

9. מה דמוקרטי במתן אפשרות לקריאות להשמדת מדינת ישראל, בתוכה?
(13.03.11)
10. ועכשיו, למציאות............:
יהודי   (13.03.11)

במציאות, שר החוץ של הולנד התחייב לפני כחודש בראיון שממשלתו תערוך "שיחה רצינית" עם ארגון שתומך בארגון שתומך בחרם על ישראל, ומקבל מימון ממשלתי. ואם הם לא יקלטו את המסר הרי שהמימון הממשלתי ייפסק.

במציאות, קנדה הפסיקה את המימון לשלל ארגונים אנטי ישראלים, בכללם ארגונים שקוראים לחרם על ישראל.

במציאות, גרמניה סגרה ארגון אנטי ישראלי ושר הפנים של גרמניה הצהיר ש"מי ששולל את זכות קיומה של ישראל מאבד מזכויות ההתאגדות שלו"

 

זה מה שהולך במציאות. בשלושהמדינות שאפשר לטעון לגביהם שהן שלושת המדינות הדמוקרטיות ביותר בעולם. או לפחות בראש הרשימה הדמוקרטית.

כמובן, המציאות לא תואמת את דמיונם המופרך של אנשי השמאל הקיצוני.. אבל אף אדם רציני הרי לא ציפה אחרת. סה לה ווי..טענות השמאל הקיצוני מנותקות מהמציאות באותה תדירות ורמת ביטחון שבה השמש זורחת במזרח.

 

אין דבר יותר מובן מאליו מאשר ממשלה שתפסיק את המימון לארגון שמטרותיו אינו תואם את מטרותיה. לממן ארגון שמבכה את קיומה זו חתיכת בדיחה שלא ברא השטן.

11. בל הכבוד לאדונים הנכבדים. תחי הדמוקרטיה בארץ ישראל היהודית!
ערבי   (13.03.11)
12. לא מסכים לשום מילה - אבל שום מילה
עידן המשפטן   (13.03.11)

אם כל הכבוד, הדעה במאמר לעיל אינה דעה "משפטית" אלא דעה פוליטית של המחברים.

 

הביקורת הפעם אינה במקום. כפי שציינו המחברים, הפעם אין מדובר בסנקציה פלילית אלא בסנקציה מימונית. זו דמוקרטיה בצורה הטהורה ביותר שלה. כל מדינה בעולם יש לה פריבילגיה - לבחור מה לתקצב ומה לא. מותר לחברה לתעדף דברים מסוימים, להפסיק לממן, להפחית מימון בהתאם לסדרי העדיפויות של אותה מדינה.

 

מדינת ישראל קיבלה החלטה, דמוקרטית, לפיה היא אינה מוכנה לממן את אלו שיוצאים נגדה. זה דבר מקובל, הגיוני ולגיטימי. אני לא צריך ולא מעוניין (וכך גם מרבית העם) לממן גופים שרואים במדינת ישראל כאסון שיש לבכות עליו. אני לא אוסר את הביטויים ולא משתיק את האנשים הללו, אבל למדינה מותר לקבוע כי המטרות של אותה עמותה / אגודה או כל התאגדות אחרת, אינן ראויות לעידוד ציבורי ולתמיכה כספית. 

למי שמתעניין, שייקרא קצת בנושא הנכבה. אני לא מקבל אישית את התפיסה של הכותבים ודומיהם כאילו הם מבכים רק את העובדה שגורשו ערבים מכאן. הם מבכים גם את העובדה שמדינות ערב לא השלימו את העבודה וחיסלו את כולנו

13. מדינה יהודית ודמוקרטית-בזה הסדר. הבנתם.
מאיר1   (13.03.11)
בתור משפטנים אתם קצת בורים בהגדרה של מדינת ישראל. קודם כל יהודית ואחר כך דמוקרטית. מה לא ברור כאן?
14. כבר התרגלנו לגיבובי השטויות חסרות השחר
ירושלמי   (13.03.11)
לא דומה הבעת צערו של אדם פרטי לארגון עצרת של מוסד ציבורי הממומן ע"י המדינה.
מעבר לזה - בי"ס או מתנ"ס המארגנים את אירועי "יום הנכבה" מחנכים את הדור הצעיר שזו מהות יום העצמאות, ובכך מעמיקים את השנאה והריחוק מהמדינה, ולכן אינם רשאים לקבל תקציבים מהמדינה אליה הם מתנכרים
15. המטרה שונה לחלוטין מהכתוב...
מה הסיבה שאתה מסלף?   (13.03.11)
קיימת מדינה דמוקרטית. היא מעוניינת להמשיך בכיוון בו היא נמצאת.
הדמוקרטיה צריכה להגן על עצמה, גם מפני עצמה.
הצעת החוק נועדה בסופו של דבר לגרום לערבים להתאחד עם היהודים, לא ליצור פילוג. הפילוג נשמר אך ורק ע"י המסיתים לשנאה.
יום הנכבה היא שימור השנאה ולימוד הדור החדש על השנאה, וכמובן שליצור אמת חדשה, כשהאמת הנוכחית לא נעימה לאוזן, נראית להם לגיטימית...

עד מהומות אוקטובר 2000 שפרצו אך ורק בגלל לאומנות ערבית, יהודים וערבים חיו בצורה הרבה יותר הרמונית- למרות כל הפיגועים והשמחות לאיד.
למהומות 2000 ולהרגשת הבגידה התלוותה אליהם ייקח הרבה זמן עד שיימחקו מהתודעה של הציבור היהודי.
16. עמדות שכאלו הפכו את המושג "דמוקרטיה"למאוס ובזוי !
אלפונסו ,   רמת גן   (13.03.11)
17. מדינת ישראל איננה צריכה לאסור על ציון יום הנכבה...
אורן ,   חסר בית   (13.03.11)
...אך מצד שני - גם איננה צריכה לממן זאת מכיסה.
לפיכך הצעת החוק מתקבלת בברכה.

רוצה לבזות את המדינה? עשה זאת על חשבונך הפרטי...
18. אז אולי נאפשר ביום השואה יום זכרון לנאצים
אבי   (13.03.11)
לשיטת הפרופ' מותר,ואני אומר יש גבול, ואם אינך רואה אותו אתה או אדיוט או אנטישמי,מה לעשות הדמוקרטיה הישראלית חייבת להגן על עצמה ,ולא לעודד רגשות פלסטיניים בקרב אזרחים ישראלים ובכך לאפשר התססה איטית ועובדת שסופה תמיכה בחיסול מדינת ישראל,עובדה זה קורה ! ואני אומר צריך למנוע עוד כמה דברים אם הממשל אחראי ומתכוון להישאר ישראלי.ולגבי הנרטיב הפלסטיני המצוץ מהאצבע נו באמת,יש גבול גם לנאצים היה נרטיב...
19. לפי דעתכם מסורת הנכבה , ההסתה והרצח בעקבותיהם - דמוקרטיה?
אריה-אריה   (13.03.11)
20. פרופ' קרמניצר חי על המארס לא במזרח התיכון. גם העתוי אומלל.
(13.03.11)

רגשותיהם של ערבים אזרחי מדינת ישראל יכובדו אך ורק אם יכבדו את האזרחות שהם נושאים - ונהנים ממנה יותר מכל ערבי באיזו שהיא מדינה ערבית מוסלמית. היכן עוד יש להם חופש כזה?      אזרחותם ישראלית וזהו.

את הנכבה - אם היא קיימת בכלל ואינה פרי המצאת בוחשים בקדרה למיניהם - שיישאו בלבם ובספרות הארסית שהם מורשים לפרסם במדינה הכל כך לא דמוקרטית הזאת. לא בטכסים פומביים בעיצומו של יום העצמאות של המדינה.

 

 

21. כהדיוט, המאמר הזה נראה בעיני כקשקוש מתחילתו ועד סופו
פוסט שמאלני ,   רחובות   (13.03.11)
ולצערם, אולי, של הפרופסור ועורך הדין שחיברו אותו, הדיוטות כמוני מהווים את הרוב במדינה וכנראה גם שדעת רובם תהיה כדעתי... מעניין מה דעתם על הדמוקרטיה במקרה כזה.

בעצם, הכותרת כבר נותנת תשובה: "לא לגיטימי". שמענו כבר מספיק מזה - מה שמנוגד לדעתו של הכותב הנכבד הוא לא דעה קבילה אלא "לא לגיטימי". אין לזה משמעות. צריך להמשיך לנימוקים עצמם.

הצעת החוק, כאמור, לא אוסרת קיום אירועים כאלה. אלא שלדעתם של כותבי המאמר, כנראה שהמדינה גם *חייבת* להשתתף במימונם! אחרת, היא תיחשב לטעמם כ"מענישה" את הגופים האלה על מעשים המותרים על פי חוק. אז כל מעשה שהוא חוקי דורש את מימון המדינה? כולל למשל התבטאויות נגד עצם קיומה של המדינה? או לחלופין סתם מסיבת אלכוהול עם סיגריות? או עצרת תמיכה לשימוש חופשי בכל סוגי הסמים (אני בספק שזה נכלל במסגרת החוקים נגד הסתה)? הם לא אומרים מילה על האבסורד המוחלט שבעניין, ובטח לא מנסים ליישב אותו.

לגבי מטרות החוק - הם דווקא נותנים דוגמא מצוינת בלי כוונה: אותו ילד שייפגע בגלל סנקציות תקציביות נגד מתנ"ס או בי"ס שערך עצרת לציון "יום הנכבה" ביום העצמאות של ישראל. איך הוא ייפגע? כנראה שהמתנ"ס או ביה"ס יוכלו בין השאר לקיים פחות אירועי שנאה כאלה ולשטוף את מוחו פחות. אכן נזק קשה. ודווקא הקשיים בהפצת "הנרטיב" הפלסטיני - שכמובן מדגיש את סבלם כתוצאה מהתבוסה במלחמה אבל לא את העבודה שהם פתחו בה ושמטרתם היתה להביא את אותו הסבל על היהודים - יכולים להחליש אותו.
22. קבלת כספי ציבור איננה זכות
ח. ,   צפון   (13.03.11)
ולכן מניעתה איננה עונש. כל ארגון שרוצה לקחת מכספי משלמי המיסים חייב לשכנע את נציגי הציבור שפעולותיו מועילות לציבור, ולא רק חוקיות.

הקידום של ההתייחסות להקמתה של מדינות ישראל כאל אסון, אינו מועיל לציבור אלא רק פוגע במרקם היחסים בין אזרחי המדינה. אזרחים שכך כל חשוב להם להביע את עויינותם למדינה, ראוי שיעשו זאת על חשבונם ולא על חשבוני.
לא הייתי מתנגד לתקצוב אם היו מציינים אסון הגלות הפלסטינית בדרך יותר נאמנה לאמת ושדווקא מעודדת את המחוייבות למדינה - ע"י ציון שהסיבה לאסון איננה עצם הקמת מדינת ישראל, אלא רק ההתנגדות הערבית האלימה להקמתה. אלמלא האלימות, הפלסטינים היו יכולים להיות שותפים שמלאים בבניין הארץ מהרגע הראשון, ולזכות בשגשוג גדול יותר עוד מזה שלו הם זוכים היום (בהשוואה לאזרח הממוצע בכל אחת מהמדינות האחרות במזה"ת)

23. אני מחכה ליום שיהיה עוד עם
NA   (13.03.11)

שכל כך ילקה את עצמו כמונו "האסון של העם הפלסטיני" עד אותה תקופה לא היה דבר כזה עם פלסטיני אז שלא יזיינו בשכל

24. אם בימין היו מכריזים על רצח גולדשטיין כחג זה היה לגיטימי?
בוא נראה   (13.03.11)
25. גם הארמנים חוגגים בטורקיה את רצח עמם
איש אחד   (13.03.11)
בחופשיות?
ובאמריקה אין אזרחות בלי שבועה לדגל ושירת ההימנון הלאומי.
ולמדינה יהודית ודמוקרטית אין פירושים אחרים.(פרופסור מכובד, עברית צריך גם להבין)
ומי שלא מוכן לכך שילך וישתה את מי הים של עזה.
26. בשם הדמוקרטיה לא תשאר מדינת ישראל
אנשים הזויים   (13.03.11)
אתם מדברים על דמוקרטיה והם צוחקים על טפשותכם! עד מתי ימשך המצב בו הערבים, שדמוקרטיה והם זה כמזרח ומערב, ישחקו בקלפים הדמוקרטיים על מנת ליצור שלטון לא דמוקרטי.
27. חופש ביטוי זה דבר אחד וקריאה להשמדת המדינה זה דבר אחר
ובטח שלא על ,   חשבון המדינה   (13.03.11)
28. גם רצח ילדים
Moradita ,   ירושלים   (13.03.11)
וחלוקת ממתקים לציון אירוע זה מהווים ביטוי לגיטימי לאבל ה"עם הפליסטיני".
29. למה לא לחוקק חוק שאסור להם להיות עצובים וזהו?
אורי   (13.03.11)
ושהם חייבים לא רק להפגין שמחה עם כולנו, אלא גם להיות שמחים ולאהוב בכל ליבם את האח הגדול?
30. מה הקשר בין הכותבים ל"ישראלי" ו"דמוקרטיה"
מתהדרים בתוארים   (13.03.11)
תגובות נוספות
חזרה לכתבה