כלכלה  נדלן  בית ישראלי
התייקרות הדירות: בועת נדל"ן או בועת שכר?
תני גולדשטיין
פורסם: 09.04.11, 09:17
תגובה לכתבה תגובה לכתבה
הדפיסו את התגובות הדפיסו את התגובות
חזרה לכתבה
לכתבה זו התפרסמו 471 תגובות ב-294 דיונים
1. זה בדיוק החזון של ביבי
rubh   (09.04.11)
תמשיכו להצביע עבורו
2. במלחמה הבאה ישראל תופתע מרמת ההקרבה של מילואימניקים
מילואימניק שלא ,   יתייצב לשרות ולמלחמה   (09.04.11)
שמים זי..... עלינו נשים בחזרה. לא נראה לי שזה מעניין מישהו בממשלה וגם לא באופוזיציה. רק שהם יחושו את העניין הזה הם יבינו שהם עשו פשע נגד האזרחים
3. הפתרון פשוט מאוד - מס על כל דירה נוספת
אכפת לי   (09.04.11)

במקביל חובה לשלם מס על רווח משכירות. גם כאן באופן מדורג - דירה ראשונה X דירה שניה 2X וכו'

 

דירות ריקות - לחייב בתשלום ארנונה! יש חוק אבל גם כאן מוצאים כל מיני הקלות למרבי הנכסים - "מתחשבים בהם"

4. מזמן אמרתי את זה
ר ח   (09.04.11)
5. אבל מה קשור
(09.04.11)
אם קונים עוד ועוד אז יש יותר היצע לשוכרים ואז השכירות תרד.
ואחרי שהשכירות תרד גם מחירי הדירות ירדו כי ההשקעה כבר לא ממש תשתלם.
זה רק עניין של סבלנות שהתהליכים יתקדמו, זה לוקח כמה שנים אבל זה בא.
ברור שכרגע חסרות דירות ולא משנה אם להשכרה או רכישה.
אז טוב שיש מי שקונה, זה ישתלם בהמשך לכולם.
6. העניין הוא שתמיד היו אנשים שהרוויחו הרבה
זוג צעיר בזמן קשה   (09.04.11)
רק שבדרך כלל יש להם אפיקי השקעה אחרים, לשים בהם את עודפי הכסף. אבל כשבשנים האחרונות הריבית הראלית הייתה שלילית (ועדיין שלילית) ואחרי המשבר העולמי הבורסה נתפסה כמשהו לא יציב, מלא כסף (שגם היה זול בגלל הריבית) הוסט להשקעות בנדל"ן. דבר שהקפיץ את הביקושים והפך אותם לחריגים. אבל גם אנשים ממוצעים לא ישבו בחיבוק ידיים. הם התנפלו על המשכנתאות הזולות כמו שארבה מתנפל על שדה חיטה. רק כשהריבית תעלה ותתאים למציאות הכלכלית, נגלה כמה מאותם אנשים קפצו מעל הפופיק ויאבדו את הבית. בהתחלה עוד העליות היו ראליות, אבל כיום הן התנתקו מכל הגיון כלכלי. המשכורת הממוצעת בארץ היא עדיין לא 30 אלף ונדרשות פי שניים כאלה מבכל מדינה מפותחת כדי לקנות דירה ממוצעת. העניין הוא שכאשר בכל העולם הבועות כבר התפוצצו, אצלינו העליות רק החלו. זאת מכיוון שאחרי פיצוץ בועת ההי-טק בתחילת שנות ה2000 הריבית אצלינו נשארה גבוהה יחסית ולא איפשרה למחירים להשתולל. אבל אחרי המשבר בארה"ב פישר (אמריקאי, איך לא?) הוריד פה במכה את הריבית ולמעשה חוזר על אותו דפוס רק באיחור של כמה שנים. בגדול קשה לזהות בועה, אלא רק לאחר שהיא מתפוצצת. אנחנו, זוג צעיר שגר בשכירות, לא נקנה דירה עד שהריבית לא תחזור להיות 5% לפחות. אז נראה אם המחירים יירדו, ואם לא אז נאכל את הכובע בשקט. רק אני מקווה שכל אלה שהתנפלו על הכסף הזול גם יפסידו את המכנסיים בשקט ולא יבכו לממשלה שתעזור להם מכספם של משלמי המיסים.
7. כמה שטויות בכתבה אחת
גלעד   (09.04.11)
נתחיל מזה שמתוך ה 30% דירות שנקנו להשקעה - כמה מהן נקנו ע"י אותו חתך אוכלוסיה שהמתווך מדבר עליו ? ( אלו שמרויחים 30 אלף ומעלה )? . בנוסף צריך לחלק את הקבוצה הזו לאלו שמרויחים את ה 30-40 אלף בחודש, ואלו שהם פשוט מיליונרים. אלו שתי קבוצות שונות - כאשר ההפרדה חשובה כי היא מבטלת את התירוץ שעליית מחירי הדירות נובעת מ"בועת שכר".
בנוסף, אם ניקח קונה המרויח 30 אלף. ננחי +- שהנטו שלו בערך 17. עוד ניתן להניח שיש לו משפחה ( אם אנחנו רק מדברים על אלו שכבר סיימו לממן את ילדיהם, אז באמת חארטה - כמה כבר כוח שוק יש לחתך אוכלוסיה זה ? ). אז נהיה לארג'ים - הוצאות משפחה 9 אלף שקל . חי טוב , לא ?. נשארו לו 8 אלף שקל. עוד נניח שהוא כבר הצליח לחסוך חצי מיליון שקל ( אני חופשי לארג' ). אז באמת נכון - הוא חופשי יכול לקחת משכנתא של 1,000,000 ל 20 שנה ולחנוק את עצמו בטירוף.
עכשיו תגידו לי , כמה אנשים שמרויחים כל כך יפה , יעשו את זה לעצמם ????

8. מחירים שעלו לא נשארים תקועים למעלה עם מסמר. הם יירדו
אל ייאוש   (09.04.11)

בועות היו והתפוצצו. בארץ ובעולם. בנדל"ן, בשוק המניות, איפה לא?

 

לא פעם, רגע לפני תפוצצות הבועה, המחירים עלו בטירוף, והאמונה היתה שהם רק יכולים לעלות. וככל שהיו המחירים מנופחים יותר, ככה ההתרסקות אח"כ היתה קיצונית יותר.

 

מי שלא ממש מוכרח לקנות כיום, שלא יקנה. אם הוא לא קנה לפני כמה שנים - עכשיו מאוחר מדי.

9. המשקיעים בקרוב יתחילו להפסיד
משה ,   באר שבע   (09.04.11)
פישר מעלה ריבית עוד ויהיה בסדר
נשלח מאייפון שלי
10. סוף סוף מישהי מציינת את הסיבה הנכונה - יש כסף כמו חול בשוק
קונפוציוס ,   יפו   (09.04.11)
יש כסף בכמויות עצומות בידי מנהלים ועובדים בכירים במגזר הציבורי והפרטי - הכסף הזה הולך לנדל"ן וזה מה שמעלה את המחירים - נקודה ! 
11. קצת הגיון, משפחה/אדם לא גרים ביותר מדירה אחת
דני,מעלה חמציצים   (09.04.11)

ולכן אם יבנו כמות מספקת לכטלם והעשירים יקנו את רוב הדירות ולא ישאירו לעניים מהר מאד יהיו מחסור גדול בדירות למכירה עבור המעמד הבינוני והעניים אבל מצד שני עודף בדירות להשכרה ומחירי השכירות ירדו ואז לא תהיה עוד כדאיות לקנות דירה להשקעה.

כי כל התחשיב של קנית דירה יד שניה מבוסס על השכרתה...

לכן אני לא מאמין לתיאוריה הזאת, כי גם מחירי השכירות עולים, אם השוק היה מוצף בדירות להשכרה שקנו המיליונרים=- לא היה מחסור ועלית מחירי השכירות.

12. זאת התוצאה של מדיניות חסרת אחריות
סתם אזרח   (09.04.11)
הצבעתם ביבי אכלנו אותה
13. הדג מסריח מהראש - תיכנסו לקרא !
מורפיוס ,   אשקלון   (09.04.11)

מי שיצר את בועת הנדל"ן הם האליטות באישור ביבי

הם מרוויחים כסף והוא יכול להודיע על צמיחה כלכלית

בתקופת שלטונו (הקטר היחיד הוא הנדל"ן)

14. מאחר ואני כבר הרמתי ידיים ויורד מהארץ, מבחינתי זה רק כתבה
אינפורמטיבית   (09.04.11)
15. הפערים גדלים כי בישראל התפתח לו קפיטליזם חזירי
(09.04.11)
קפיטליזם זה דבר מצויין וטבעי, אבל גם הוא צריך להיות בפרופורציה.

מה שיש פה בישראל זה קפיטליזם חזירי, שבו מעסיקים מוציאים מקסימום מהעובדים כדי למקסם רווח של המשקיעים ושל ההנהלה, ולעובדים במקרה הטוב עושים איזה טיול של חצי יום פעם בשנה ונותנים תווי קניה לחג בשווי של כמה מאות שקלים.

אני יודע שאני מכניס לחברה שאני עובד בה כמיליון דולר בשנה (ברוטו) אבל אני לא רואה מכך כמעט כלום.

אני לא אומר שצריך לתת לי חצי מזה, אבל איפה חלוקת רווחים?
איפה משכורות בונוס בסוף השנה?
16. אני פשוט מתפלל - כל מי שרוכש דירה שנייה להשקעה. שיחנק מהאוכל
שי ,   פתח תקווה   (09.04.11)
17. קישקוש- בכדי להבא 30 נטו צריך 60 ברוטו מזה מעט אנשים מבי
יואב ,   תל אביב   (09.04.11)
וזה מעט מאד אנשים מרוויחים באופן קבוע . זאת האמת .
הסיבה היא אפשרויות המימון מחד הזולות (ריבית נמוכה ) ומצד שני כמות המימון שניתנת ע"י הגורמים הממנים (70% מהבנקים ועוד 20% מגורמי חוץ בנקאיים).

צריך לזכור ש50% מהעובדים במשק מרווחים פחות מ- 4500 ש"ח בחודש .

כאשר יהיה מסוי דפרנציאלי של דירות להשקעה . כאשר המס על דירה ראשונה להשקעה יהיה בדומה למס רווחי הון 20% דירה שנייה 30% ושלישית ומעלה 50% . אותם משקעים יציפו חזרה את הדירות בחזרה לשוק ואז תהיה ירידת מחירים .

זאת האמת כל השאר זה מניפולציות של בעלי ההון שבעזרת היחצנים שלהם קובעים את מערכת המיסוי בארץ .
18. בועה חברתית
איגור אבוטבול   (09.04.11)
הפערים גדלים..השיוויון מתרחק..ההנהגה רדומה !

כל אחד לביתו , כל אחד לנפשו..אמריקה בלב המזרח התיכון.

איזה מלחמות .? איזה אוייב ? איזה סולידריות ? כסףכסף כסף........
19. סיפור נחמד לחשיבה
אלכס ,   חדרה   (09.04.11)
בימים הראשונים של מלחמת העולם השנייה הרבה מאוד חיילים רוסים לא רצו להילחם והעדיפו להיות בשבי. צבא רוסי היה בנסיגה בלתי מובנת לסטלין מספר חודשים , עד שסטלין הצליח לתקן את המצב. למה זה קרה ? החיילים הרוסים לא רצו למות עבור המדינה שפוגעת בהם. המבין יבין.
20. הכנסה מדירה היא הכנסה וצריך מס ו מ"עמ.
גיל   (09.04.11)
21. לחייב מס על רווח מדירות כמו שמחיבים מס בבורסה
המילואימניק הזועם   (09.04.11)
רק ככה יעלמו כל הספקולנטים שמעלים מחירים והורגים את הדור הצעיר פה.

במלחמה הקרובה נראה מי יצא להילחם בשבילכם.

על החתום

מילואימניק שמתכוון להשתמט מהצו 8 הקרוב.
22. דירות
בןצבי יצחק ,   ירושלים   (09.04.11)
להוריד מחירי הדירות אפשרי רק באם לא יהיה כדאי להחזיק יותר מדירת מגורים מס רכוש על נכס מס רכישה פי חמש על דירה שניה והלאה מס הכנסה גדול על שכירות
נשלח מהאייפון שלי
23. הפיתרון הכי פשוט:
אבנר   (09.04.11)
לזרוק את הליכוד לכל הרוחות,מפלגה שלא איכפת לה מהאזרחים מילא מהבוחרים המטומטים אפשר להבין,שחקה את מעמד הביניים קברה את העניים ודאגה ל30 שרים וסגני שרים ועוזרים ולישכות והרבה הרבה קומבינות על חשבון באזרח הפשוט שרק נותן למדינה אם זה צבא\מילואים\מיסים המון מיסים!!!העם צריך לצאת לרחובות ולהפגין ולהראות שהוא לא פרייאר,בחיים לא נצביע יותר לליכוד!!!!זוג צעיר עוד לפני שהוא מתחתן ורואה את מחירי הדירות חושב פעמיים אם להשאר בארץ הליכוד וחושב עוד 5 פעמים אם להתחתן בכלל,אז ביבי לך לכל הרוחות אתה והמפלגה שלך אתה לא שווה להנהיג את המדינה!!!!!!!!!
24. כמה בעיות לדעתי
יוני   (09.04.11)
1. מדינה קטנה: עבודה בגדרה עד חדרה מצופפת את כולם. הליסינג והדלק עלו אז אי אפשר לגור בסוף העולם ולנסוע לעבודה בזול.
2. הורים עשירים קונים לילדים דירות בקלות בייוקר.
25. נכון בהחלט.אין להם מה לעשות עם הכסף ולכן אנחנו סובלים
רינה ,   כרמיאל   (09.04.11)
26. סוף סוף מישהו אומר את האמת
שוכר מיואש   (09.04.11)

חולבים בלי בושה את הצעירים שמנסים לחיות כאן.

רק התערבות רגולטורית תציל את המצב.

27. מס גבוה על דירה שניה!!!
מיסים   (09.04.11)
28. מבקשים שאגן על הבית אבל לי ולמשפחתי אין בית...
מילואימניק ,   אין לי בית   (09.04.11)
שלום לכם ביבי וציפי

אני אזרח מהשורה. משלם מיסים מצביע בבחירות ואחד מתוך 5% מהאזרחים שעושה 25 יום מילואים בשנה.

כבר במשך 17 שנה אני מגן על הבתים שלכם ולי אין בית....

אני רוצה לשאול אותכם שאלה, בעימות הבא תבקשו שאצא להגן על ה"בית", אבל לי לאישתי ושלושת ילדיי אין בית, אז על מה אתם מבקשים שאסכן את חיי???

על הבית באקירוב?
על הבית בקיסריה או רחביה?
על הבית בת"א ציפי?

ניפגש בבחירות.....



29. שטיות במיץ עגבניות....
יוסי ,   ת"א   (09.04.11)

מחירי הדירות עולים בגלל שכר הבכירים?????

מחירי הדירות עולים כי זה מה שהבנקים רצו...הם הורידו את הריביות בבנקים..ולא הציעו חלופה נבונה לכסף..הם אמרו לאנשים,תשקיעו בבורסה(ולא לשכוח שהבורסה נפלה ב08) או בנדל"ן כי אצלנו (בבנקים) לא תקבלו ריבית נורמלית..0.001 לא נחשב לאטרקטיבי במיוחד..מי שתמך במהלך הזה הוא הנגיד..וחבל שכך...ואז אנשים התחילו לקנות נדל"ן..ופתאום כולם קפצו על העגלה ובועה..עכשיו השאלה הגדולה אם המדינה תתערב??וכמה היא תתערב...

לא קשור בכלל לשכר הבכירים..כמה אנשים במדינה הם מנכ"לים של חברות(מעטים מאוד)..לא הם אלה שהרימו את מחירי הדירות..אז ...שלא יספרו לנו סיפורים..כי את המלחמה הבאה..אני רואה מהטלויזיה..

30. אבל ביבי מתנגד להגבלת שכר הבכירים
איציק   (09.04.11)
כי הוא דואג למי שיש לו.
וכל מי שאין לו?
עוד מעט רובנו לא יצליחו לרכוש דירה לעולם ויצטרכו לחכות שמישהו ימות במשפחה כדי לקבל שאריות מהדירה המשפחתית.
אנחנו הופכים למדינה מושחתת שאי אפשר לחיות בה אם אתה בנאדם נורמלי ולא קומבינטור.
תגובות נוספות
חזרה לכתבה