סביבה ומדע  מדע  תולדות המדע
הטריפ הרע של הפיל: על גילוי האל.אס.די, חלק ב'
רן לוי
פורסם: 19.07.11, 08:23
תגובה לכתבה תגובה לכתבה
הדפיסו את התגובות הדפיסו את התגובות
חזרה לכתבה
לכתבה זו התפרסמו 239 תגובות ב-146 דיונים
31. כתבה מרעננת, תודה
(19.07.11)
32. כתבה מעולה
סיון   (19.07.11)
זאת היא בדיוק הדרך שבה צריך לנקוט - לספק לציבור את החומר, שייצא מבורות ויבין. הכתבה כתובה מצויין. מאוד נהניתי והחכמתי.
33. דמגוגיה זולה :גם לנסוע במכונית זה מסוכן
חושרמוטקיס   (19.07.11)
גם לצנוח חופשית במסוכן
וכו' וכו' וכו'.
העניין הוא, שצניחה חופשית אתה יכול לעבור בשלום בלי שיקרה למוח שלך כלום
LSD זה ישירות לפגוע במוח שלך. שלא נדבר על הפלאשבקים שחווים אחר כך
דמגוג זול.
34. שטויות מגובבות
שני ,   מרכז   (19.07.11)
להפוך סם שיכול לגרום לפסיכוזה לחוקי????? נראה לי שהכותב המלומד לא מבין את ההשלכות של אדם פסיכוטי על החברה ומשפחתו... מי שמת או נותר נכה מתאונה יכול לגרום עצב , סבל ואף חוסר נוחות, אולם בתור מי שמכירה את העולם של החולים הפסיכוטים, אין מחלה או מקרה קשה יותר מאדם שלא יכול לשלוט במחשבותיו. זהן סבל עצום למשפחה חסרת האונים שלא נדבר על כמה שאדם כזה הוא מסוכן לחברה. אז תפסיק לדבר שטויות.
נשלח מהאייפון שלי
35. כתבה חכמה ועיניינית - תגובה ממשתמשת, כנסו:-)
עדי ,   תל אביב   (19.07.11)
ניסיתי lsd מספר פעמים בחיי, החוויות היו בעיקרן טובות. מאוד מדויק לומר כי השפעת הסם תלוי בחוסנו הנפשי של המשתמש - ראיתי אנשים שמאבדים את זה מהרבה פחות ממה שאני עשיתי. לא הייתי מעודדת שימוש חופשי בסם לפני מחקר מקיף על השפעותיו על המוח, שחרור סרטונין וכד'. תודה, וכן יירבו!
36. רק חסרה לי האזהרה לגבי אובדן שפיות בגלל שימוש בסם
דן ,   תל אביב   (19.07.11)
הכתבה מצויינת, ללא ספק, וגם הקודמת לה.
ובכל זאת, הייתי מצפה מהכותב (או העורך) להדגיש קצת יותר את נושא אובדן השפיות שעשוי להיגרר כתוצאה משימוש בסם.

אני אישית מכיר שני מקרים בלתי תלויים של אנשים שצרכו את הסם (או באחד המקרים סם שמכיל LSD - אקסטזי) ונאלצו להתאשפז בבי"ח לחולי נפש.
אמנם זה נכון שזה יקרה רק לאנשים שממילא מועדים לזה, אבל יש הרבה יותר כאלה באוכלוסיה ממה שנהוג לחשוב, ולמעט צריכת סמי הזיות, אין כמעט שום דבר שאמור להפעיל אצלנו את הטריגר הזה.

בנוסף, ידוע לי על מקרים של אנשים שצרכו את הסם ומתו מזה באופן עקיף. לדוגמא: בחור שלקח את הסם, חשב שהוא ציפור וניסה לעוף (קפץ מהגג).
אנשים ששרטו את עצמם, וכו' וכו'
37. הכנה, הכנה, הכנה...
אלון ,   טכניון   (19.07.11)
אם הכנה נכונה, גישה נכונה וסביבה בטוחה - הLSD יכול לעזור כל כך. בטריפ אחד של שמונה שעות ניתן לפתור כל כך הרבה בעיות ולהבין כל כך יותר טוב מי אתה ומה אתה צריך בחיים - אבל לא בלי הבנה ובלי ידיעה - הסקרנות שלי לחומר התחילה בכלל בקורס בפרמקולוגיה - ורק אחרי חצי שנה שבה קראתי אינספור מחקרים, מאמרים וסיפורי חוויות, העזתי לנסות בעצמי ... בסביבה בטוחה, במינון נכון - בסטינג (מיקום) שמח ומתאים.

אין ספק שזה לא מומלץ לכל אחד, לא הייתי לוקח LSD "בשביל הכיף" - זה יותר מרתק מ"כיף", המחשבות רצות והמוח עובד כל כך מהר שזה מתיש ומעייף. אחרי טריפ אני נשאר חד מחשבה שבוע שלם - לא דבר טוב בעבודה יום יומית, ד"א, גם לא בתקופת מבחנים :S
38. כתבה מעניינת מאוד, תודה רבה.
יגאל   (19.07.11)
זה יהיה נפלא, אם תוכל לכתוב עוד כתבות בנושא: פטריות הזיה, קנאביס אופיום וכו׳..
זה מרתק ומעניין לגלות איפה? איך? ומי? גילה אותם..

נשלח מהאייפון שלי
39. שאלת הליגליזציה
רון   (19.07.11)
כתבה מאוד מעניינת
בנוגע לליגליזציה...
אני בעד הפיכת שימוש במריחואנה לחוקי ( לא משתמש) אבל לאומת זאת אל אס די נראה לי מסוכן... המשתמשים בו נמצאים בחוסר שליטה שיכול להשפיע על האחר... מנהיגה ועד מעשי טירוף ולכן יש למנוע חוקיות הסם.... חצי מדינה לא נורמלים גם ככה, לא רוצה אותם לידי בטריפ רע... לאומת זאת לא יזיק להרבה אנשים קצת סטלה ולהרגע

נשלח מהאייפון שלי
40. מנסיוני ונסיונם של אחרים
גבריאל ,   תל-אביב   (19.07.11)
מי שרוצה להתנסות, חשוב שיקפיד על הדברים הבאים:

1. לא לעשות את זה בבית, ורצוי גם לא במקום אורבני. עדיפות למקומות כמו חוף הים לקראת זריחה, במדבר או ביער (מסיבת טראנס זה הכי טוב, אבל בלי ערסים!). מקום בו יש גירויים ויזואליים רבים, ואין בו רעש וסתם עוברי אורח. לכן חוף הים בזריחה הוא אידיאלי, כי לרוב אין הרבה אנשים, ואפשר להתפעל מתופעות טבע כביכול טריויאליות. גירויים + LSD זה טוב :)
2. מומלץ שתהיה מוזיקה. כמו שגירויים ויזואליים מאפשרים למוח לעבד את ה-LSD עם העולם שמחוץ לנו, גם המוזיקה תורמת באותו הקשר. במיוחד מוזיקה נעימה ומעניינת. לא מזרחית או דיסקו. מוזיקת טראנס איכותית היא מתכון בטוח להצלחה.
3. שימו לב שאתם עם חברים טובים. לא סתם ידידים. אלא אנשים שאפשר לסמוך עליהם ולבטוח בהם. לא כי משהו רע עלול לקרות, אלא בעיקר בשביל ההרגשה של הקירבה והביחד. הסם הזה פועל מאוד על תחום הרגש, וזה טוב להיות על LSD עם אנשים שאוהבים. במיוחד רצוי שכולם יהיו תחת השפעת הסם הזה, כדי שלא תהיה תחושת נפרדות בין האנשים. כשזה בקבוצה זה הכי כיף :)
4. אם אתם בתקופה מבאסת, או קרה לכם משהו לא טוב בימים האחרונים שמטריד אתכם, עדיף לא לעשות. זה לא חוק, אבל זה עלול להפוך את החויה למורכבת יותר. שזה יכול להיות מגניב, אבל לא לפעם הראשונה.

כל האמור למעלה זו דעתי האישית ועל סמך נסיוני ונסיונם של חברים טובים.
אם אתם מתלבטים אם לנסות, אז אל תנסו. LSD זה כמו להכנס למחילה של הארנב מעליסה, לא ברור איך ומתי ובאיזו צורה תצאו מהצד השני. אבל מה שבטוח זה שתצאו מהצד השני, ברגע שלקחת אין רוורס ובצד השני תמיד יותר מגניב :))
41. כתבה חסרת אחריות.
אוי ואבוי   (19.07.11)

...." נכון להיום, אין אף מקרה וודאי של מוות כתוצאה ממנת-יתר של הסם"...(ציטוט מהכתבה).
אנשים שקופצים אל מותם מחלונות בניינים גבוהים - זו לא תוצאה ממנת יתר של LSD?
כלומר יש קורלציה מובהקת בין מיקרי התאבדות משוגעים ללקיחת סמי הזייה.

שנית -
הכותב טוען ש..."ה-LSD הוא חומר מסוכן, אבל אותו הדבר נכון גם לגבי מטוסי נוסעים"... האם מטוסי נוסעים הם דבר שגורם להתקפים פסיכוטיים ולהתנהגות לא שפוייה שמסכנת חיי אדם?
או במילים אחרות זו השוואה אומללה כמו שאר הדוגמאות בכתבה.
כי למעשה לפי הכתבה לחיות זה דבר מסוכן (מטוסי הנוסעים זו דוגמא בלבד כמובן). ובכן יש דברים שאנחנו עושים בחיינו כמו לצלול, לצנוח וכן הלאה שהם ספורט למען הספורט והכייף שלו (אדרנדלין מואץ) אך אין להם תופעות לוואי של שינוי המוח האנושי. אם אין עדיין שום דבר מוכח ממשי על השינוי במוח שעושה הסם LSD - אז מדוע לדבר עליו בכזו עגה מתרפקת של הנאה כאילו הוא כלום מלבד עוד ספורט (הנאה, בידור) זה או אחר?

הכתבה בפירוש PRO שימוש בסמים ומנסה להקטין את הסכנות שבהם בכך שהיא תוקפת דברים אחרים שאנשים עושים בחייהם כדי להביא את כולם לאיזה קו שווה שהוא (להמעיט בערך הסכנות שבצריכת סמים).

המשפט האחרון של הטור הזה אומלל ביותר ..."אני לא חושב שראוי לתת בידיה (בידי המדינה) את הזכות למנוע מאדם בוגר לעשות כטוב בעיניו בתוך תחומי גופו"....מה זה אומר? שיש לתת לכל מי שרוצה להתאבד שיתאבד? לכל מי שרוצה לשפוך לעצמו חומצה על הפנים שישפוך? (וגם על השכנים שלו??) יש אנשים שלא יכולים להיות אחראים לעצמם (עצוב אבל המציאות) או לא יכולים להגן על עצמם בפני עצמם - ולכן המדינה עוזרת להם בכך.


42. הכתבה מעניינת,השפה דלה.
(19.07.11)
43. יחס בנושא הפיל
אוהבת חיות   (19.07.11)

עצוב לשמוע שעשו את הניסויי המטומטם הזה על פיל! מה ההתעללות הזאת? איזה מן מנהל של גן חיות מאשר שיזריקו אל.אס.די לחיות שלו?!!!

מה הפיל הזה אשם??

זה מרגייייז אותי!!!!! בני זונוווות מניייאקיים~!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

אלוואי שמי שעשה את זה ומי שהיה שותף לזה לא ינוח בשלום בכלל בקבר שלו!

בן זונה חתיכת מניאק!

44. למה היה צריך להרוס בסוף
דנה ,   מרכז   (19.07.11)
כתבה מעולה!!אבל המשפט האחרון הרס את כולה!! ממש משפט דפוק!!!אז למה כתבת הכל??!?!?@?@
45. כתבה מעניינת, אך האם זה באמת הגיוני לאפשר שימוש אישי בסם?
קוגן   (19.07.11)
ואני שואל זאת דווקא בתור תומך בליגליזציה של סמים קלים...

מה קורה אם יש לך פלאש-באק שבועיים לאחר הסם תוך כדי נהיגה, ואתה בטוח שהופיע עץ בנתיבך ולכן עליך בהכרח לסטות לנתיב הנגדי?
מה קורה אם אתה נוטל את הסם ולפתע בת זוגתך (איתה יש לך יחסים מורכבים, נניח) הופכת מול עיניך למכשפה?

LSD זה לא חשיש או גראס. המחקר צריך להמשך, אבל שימוש אישי לא מבוקר עלול לגרום לפגיעה באחרים.
46. הפודקאסט של רן מעולה
חייל חיילביץ'   (19.07.11)
העביר לי בכיף שעות ארוכות של שמירות ואבט"שים :)
47. הפיל מת מהנאה מבלי להיות מדען
איניגו ,   בת ים   (19.07.11)
48. תודה רבה!! כתבה מעולה! המשך כך בבקשה...
רוביקון ,   ירושלים   (19.07.11)
49. בתקווה, עד סוף שנה שלישית
שוקי   (19.07.11)
יהיה לי את הידע להכין... טוב לא כזה, אבל בכללית להכין מולקולות אורגניות מסובכות דוגמאת זו.

כימיה זה כיף ומשעשע, מקצוע בעל שם קצת רע משום מה.
50. כתבה מדהימה, אוביקטיבית כן ירבו כותבים כמוך.. כנסו
עידן ,   תל אביב   (19.07.11)

בתור מישהו שמשתמש כיום ב LSD אני יכול להגיד שהוא מסוכן אך באותה מידה גם לא מסוכן ויכול לעורר התרוממות רוחנית והבנה של הטבע והסביבה ברמה שאתם לא מודעים אליה.

 

הכל תלוי במשתמש עצמו, זה פשוט לא לכל אחד. בדיוק כמו שלא כל אחד יכול להיות טייס גם לא כל אחד יכול להשתמש ב LSD, למדינה ולממשל בטוח אין זכות להחליט לנו מה מותר ומה אסור לנו לעשות בגופנו כל עוד אנו לא פוגעים בזולת (בדיוק כמו שפירסינג מזיק לגוף ואף אחד לא מוציא אותו מהחוק).

 

שמחתי מאוד לקרוא את הכתבה ואני מקווה שיהיו יותר ויותר אנשים פתוחים שיצאו מהקופסא שהם מכירים ויראו שיש עוד צדדים ולא הכל שלילי ולא הכל חיובי תמיד זה יהיה כך... במצב של היום כאשר מעמד ה LSD הוא לא חוקי זה לא מועיל כי אנשים עדיין משיגים אותו בקלות היכן שירצו, אין לו צבע וקשה מאוד לאתרו ולזהותו ללא בדיקת מעבדה לכן לגליזציה לסמים תיהיה רק חיוביות בהרבה מובנים פשוט צריך לצאת מהקופסא שמכירים ורגילים אליה.

 

שבוע טוב לכל עם ישראל :)

51. אנשים שלא ניסו lsd
שם   (19.07.11)
לעולם לא יבינו שהמציאות קיימת בעיקר בתוך המוח שלנו, ושהוא מסוגל להרבה יותר
נשלח מהאייפון שלי
52. רן אתה תותח המשך כך!
sus   (19.07.11)
אחלה כתבות אחלה נושאים...
53. נוסטלגיה
גיליעדי ,   תל אביב   (19.07.11)

כתבה מענינת חידשת לי דברים שלא ידעתי והעלתה בי נוסטלגיה

54. מעניין וכתוב מקסים
מיה   (19.07.11)


נשלח מהאייפון שלי
55. חשוב כנסו
joe ,   tel aviv   (19.07.11)
אז ככה
כאחד שיש לו אופי חזק
ביטחון עצמי גבוהה , וגם אני בעבר
התנסתי בכל מיני סוגי של סמי הזיה
אחרי 5 שנים פרועות אני יכול להגיד לכם
שממש לא שווה סתם לנסות אסיד -( lsd למתקשים)
זהו סם חזק ומתעתע בכל שימוש אם בא לכם
קצת לעשות חיים ובאמת להנות יש לכם mdma
או סתם אקסטזי עדיף והרבה פחות מסוכן
וגם בלי סמים בכלל אפשר לחיות
אחלה ערב

 
56. ההשוואה לצניחה וצלילה מגוחכת .
md ,   north   (19.07.11)
בעוד שצוללן וצנחן מודעים לסכנות הנשקפות ולתוצאות האפשריות , אדם הנוטל LSD לא יכול להיות מודע לסכנות .

טריפ טוב/רע אלה תופעות שאדם הנמצא תחת השפעה אינו מסוגל לשלוט עליהן , טריפ רע יכול לערער השקפת עולם , ועל פניו למחרת הכל יהיה אותו דבר , רק שאותו אדם יתנהג ויגיב אחרת - והוא יחיה את זה כל יום .
צוללן וצנחן יודעים שאם משהו ישתבש , גופם ייפגע . צרכן LSD לא יודע מה יקרה וכיצד (אם בכלל) ייפגע , אך בשונה מהנ"ל , הפגיעה תהיה לרוב נפשית , ופיזית אם הוא עשה שטויות .

סם חזק כמו LSD פותח אופקים חדשים ומדהימים למשתמש , ובדומה למריחואנה/חשיש , המשתמש מפתח תלות פסיכולוגית - כלומר הוא לא חייב את זה , ולא יקרה כלום אם הוא לא יקח , אך המסיבה הבאה תראה לו מוזרה בלי .
תלות קטנה ו"לא מזיקה" זו , שאתה ומחקרים רבים תומכי סמים "לא ממכרים" למיניהם לא מתייחסים אליה כלל כי "אין בשר" לתופעות הלוואי . בפועל תלות זו גורמת לרבים לשנות לרעה את אורח חייהם . הדוגמא הכי נפוצה תהיה תלמידים בבית ספר שנחשפו לסמים ומאז אין להם שום רצון ללמוד ולהשקיע , לעסוק בתחביבים ולהתרועע עם אותם אנשים שלא לוקחים את הסם . תופעה הגיונית למדי , הרי שההרגשה שהם קיבלו היא כ"כ טובה שכל השאר לא משתווה ולא באמת משנה .

הבעייתיות של סם כמו LSD היא שאתה פשוט לא יודע מה יקרה . ובמצב כזה , אני מעדיף שהסם ישאר לא חוקי ומי שמשיג אותו , שידע שהוא הולך אל הלא נודע , ולא תמיד זה נפלא .

אני נגד פגיעה בזכות לעשות כל מה שאחפוץ בגופי , אך LSD היא דוגמא נוראית לבסס משפט זה עליו .
57. שתי הכתבות מעולות, יישר כוח!
רם ,   תל אביב   (19.07.11)
58. יחשוב שהוא נינג'ה ויהרוג אותך כשהוא על ל.ס.ד? WTF??
יהונתן ,   תל אביב   (19.07.11)
בנאדם... תבדוק על מה אתה מדבר לפני שאתה כותב.
ואם לא נראה לך שאתה רוצה "לבדוק" בעצמך, אז תחסוך מאיתנו את ההזיות המוזרות שלך (שעושה רושם שיש לך גם בלי שתיקח אסיד).
59. מה היה פה צהוב יא אוטיסט?
(19.07.11)
60. הטבע המדהים
דרדס ,   יער   (19.07.11)
מי ייתן ונלמד ללמוד מן הטבע ולהעריך אותו במקום לפחד ממנו ולנצל אותו לרעה
תגובות קודמות
תגובות נוספות
חזרה לכתבה