בריאות  תורמים חיים
"אדי לדתיים" הוא טריק לקבלת קדימות בהשתלות
פרופ' יעקב (ג'יי) לביא
פורסם: 23.07.11, 11:51
תגובה לכתבה תגובה לכתבה
הדפיסו את התגובות הדפיסו את התגובות
חזרה לכתבה
לכתבה זו התפרסמו 515 תגובות ב-300 דיונים
1. אני מציע להפריד את הדת מהמדינה
מידית   (23.07.11)
2. למה להתרגש?
אמנון ,   צפון   (23.07.11)
ככה זה. אין שויון בעולם, ובוודאי שלא במדינת ישראל.
יש כאלה שתורמים יותר ויש כאלו שמקבלים יותר.
יש כאלו שמשלמים יותר מיסים ויש כאלו שמקבלים יותר קצבאות.
ואולי גם בין הדתיים והחילוניים אין שוויון:
מקריאה בעיתונות, אני מתרשם שסטטיסטית, כל משפחה חילונית משלמת יותר מיסים ומקבלת פחות קצבאות מאשר משפחה דתית (רמה אקונומית, מספר ילדים וכו').
נדמה לי ששמירה והעצמה של המצב הזה הוא אג'נדה של המפלגות הדתיות/ חרדיות.
אז מה פתאום צריך להיות שוויון בתרומת אברים?
שהחילונים יתרמו קצת יותר. הם רגילים.
3. חזירים נשארים חזירים
א.ש ,   מושב בצפון   (23.07.11)
די עם החזירות של הדתיים.
4. ואיפה מיליוני התורמים החילוניים הסומכים על הרופאים ?
תוהה   (23.07.11)
5. האמנם ציטוט שגוי ?
מאבחן   (23.07.11)


הרמב"ם בפרק א' מהלכות רוצח ושמירת נפש הלכה ט"ז.

"וכל המקיים נפש אחת מישראל כאילו קיים את כל העולם כולו".

קיצור שולחן ערוך סימן קפ"ד סעיף ח'.

"וכל המקיים נפש אחת מישראל כאילו קיים עולם מלא".

+שני אסמכתאות בתלמוד הבבלי האחת במסכת בבא בתרא דף יא' עמוד א'.
והשניה במסכת סנהדרין דף ל"ז עמוד א.
6. מי שלא רוצה לתרום שלא יצפה לקבל!!!
תורם בפונטציה   (23.07.11)
דתיים מטומטמים אין לכם מספיק מוח בשביל להבין את הגדולה והאצילות שבתרומת איברים
שום רב שבעולם לא יהיה מספיק אינטליגנט בשביל להבין את זה

רוצים לקבל איברים תחתמו על אדי בלי שום קונץ כן כוונה לא כוונה


גועל נפש!
7. רופאים: קציר האיברים הוא ברברי!
שרי   (23.07.11)
במאמר מדהים, שכותרתו "הרדמה ב"מוות מוחי"", כותבים הרופאים המומחים ד"ר מאיה קאי וד"ר ג'וסלין וייס בכתב העת המדעי היוקרתי Anaesthesia את הדברים הבאים:

It is time all anaesthetists realised that to not administer an anaesthetic to a donor (who is not by any definition dead) is to commit an act of possibly barbarous dishonesty.

תרגום לעברית:
הגיע הזמן שכל הרופאים המרדימים יתפסו שלא לתת הרדמה ל'תורם' האיברים (שאינו מת לפי כל הגדרה שהיא) זה לבצע מעשה ברברי אפשרי של חוסר הגינות!

קישור למאמר המלא באתר כתב העת המדעי:
http://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1046/j.1365-2044.2000.01479.x/full
8. ח"כ שנלר הוא בושה לאינטיליגנציה
מנחה היקום ,   דרום   (23.07.11)

מה שעתניאל שנלר מנסה לעשות הוא ברור : לתת לדתיים פתח מילוט מפני החוק החדש.

על פי החוק החדש תינתן עדיפות בהשתלות למחזיק כרטיס אדי. כלומר נוצר מצב הוגן האומר : אני אתרום לך ואתה תתרום לי. מי שמסרב לתרום עובר לסוף התור.

השינוי של הטיפש שנלר אומר : אני אתרום ב"כאילו", אם אזדקק לתרומת איברים אהיה בקדימות בתור, ואם אצטרך לתרום, הרב כבר יפסול זאת לאחר מותי.

ולכן, אם עד היום המדבקה ששמתי על כרטיס אדי שלי אמרה כך : "מחזיק כרטיס זה מאשר תרומת איברים לכל מחזיק כרטיס אדי מעל 3 שנים", אני מתכוון לשנות את הנוסח לנוסח חדש : "מחזיק כרטיס זה מאשר תרומת איברים לכל מחזיק כרטיס אדי מעל 3 שנים, וללא התנייה דתית".

בני משפחתי ידאגו לאחר מותי שצוואתי זו לא תופר על ידי פרזיטים.

9. הפתרון ההוגן היחיד הוא כרטיס תורם בעל תוקף משפטי מחייב
(23.07.11)

הפתרון ההוגן והמוסרי ביותר הוא כרטיס תורם בעל תוקף משפטי מחייב.

אדם שיהיה בעל כרטיס כזה - אבריו ייתרמו, ולמשפחתו לא יהיה מה לומר בעניין.

מי שיש לו כרטיס כזה עם ותק מינימלי מסויים (נניח שנתיים) - יקבל עדיפות לקבלת איברים.

הנוסחה מאוד פשוטה - לא ברור למה מנסים לסבך את זה.

10. די למצוץץץץץץץץץץץץץץץץץץ את דמנו זה לא כשר
(23.07.11)
11. צודק
מ   (23.07.11)
12. אם השטות הזו עוברת בכנסת
ליאור   (23.07.11)
אני מבטל את כרטיס האדי שלי מיידית!, וכך גם כל המדינה צריכה לעשות.
13. כרגיל החרדים חייבים להיות מעורבים בכל תחומי החיים
אורי   (23.07.11)
יש חובה לשנות את החוק כי במידה ואדם מציב תנאים לתרומת איברים דינו כאדם שלא חתם מעולם על כרטיס תרומה או שאותו איש דת יצהיר את אישורו לתרומה לפני או זמן קצר לאחר החתימה. תרומה אמורה לבוא מתוך רצון אישי ולא ממשהו אחר שיאשר אותה.
14. ==הניצול והפרזיטיות מוטמעים בהם. אין מה לעשות
קוורטי ,   בנגקוק   (23.07.11)
ההתניה, פרושה אחת-השהייה של התרומה (עד שיתקבצו הרבנים ויחליטו) עד שיחלוף הזמן הקריטי שמאפשר שימוש באברים. עוד תרגיל נבזי ושפל של מי שהתרגלו לקחת ולקבל מבלי לתרום ולתת בחזרה.
15. נמאס מהשחיתות המוסרית. אני מבטל את חתימתי על הכרטיס.
שג ,   ת"א   (23.07.11)
16. אני דווקא מסכים עם הדתיים, למעט סייג קטן אחד.
אני   (23.07.11)

מי שרוצה לחתום על כרטיס "לבבי" או כל כרטיס אחר, צריך לקבל קדימות מהחותמים על אותו הכרטיס בלבד!

אם הם יתרמו הם גם יקבלו והכל יהיה בסדר. אם יערימו קשיים אזי גם לא יקבלו ושוב הכל יהיה בסדר.

לא יתכן שאדם יתרום איבר ללא התניה לאדם אחר שמתנה את תרומתו. התרומה חייבת להיות בעלת תנאים שווים מצד התורם ומצד הנתרם.

17. קצת כואב לראות את הנסיון הנוראי הזה
יוסי ,   דימונה   (24.07.11)

של שני הצדדים, לא צריך להיות עדיפות לאף אחד גם אם הוא חותם. אך אם קיים מצב שאדום יכול לתרום המשפחה צריכה לתת אישור.

 

אני לא יודע בכמה מיקרים ויתרו על אדם רק כי יש לו כרטיס כזה.

18. הבעייה היא שגם חתימה על אדי לא מספיקה
ראה מקרה אבי כהן   (23.07.11)
הרבנים שכנעו אותם לסרב
19. העיקר שביום הכיפורים הם עושים "על חטא.."
עיוור   (23.07.11)
20. אם החוק הזה עובר, אני מבטל את הכרטיס
(23.07.11)
21. ואם הדתי יצטרך לקבל איבר ולא לתת?
(23.07.11)
הוא גם יתייעץ עם רב?
22. אני דתיה עם כרטיס אדי כבר שנים - קראו
אחות טיפול נמרץ   (23.07.11)

על הכרטיס שלי כמו של כל חתום ישנה אפשרות לתרום איברים מסויימים או לבקש שסמכות רבנית תהיה מעורבת בתהליך. שום דבר לא חדש.

כאחות טיפול נמרץ בבית חולים אני יכולה להעיד בפה מלא על חולים שנעשה נסיון ל'חסלם' על פי קביעה שרירותית של המשפחה או הרופא ש''חייו אינם חיים' ולא לפי החוקים והנהלים הברורים . טוב היה לכולם לו ביקשו שסמכות רבנית שדוגלת בהשתלת איברים תהיה מעורבת, כך יוכלו לישון בשקט ולדעת שהמוות אכן נקבע לפי כל הקריטריונים . דר' גיי לביא לא יקנה לעצמו שם, מקובלות חברתית או יביא לעצמו 'קצירות' אם יוסיף שנאת חינם כלפי הדתיים.

23. איך הח"כ הזה חבר בקדימה? הזוי לחלוטין
מפלגה משונה מאוד   (24.07.11)
24. אפשר להסתדר
ברוך ,   שרונה   (23.07.11)
אין בעיה, מחזיקי אדי לחרדים יקבלו תרומות רק ממחזיקי כרטיס זה.
אני, כמחזיק כרטיס אדי לא מוכן לתרום איברים למי שאין לו כרטיס אדי כמו שלי , או למי שמחזיק כרטיס חרדי.
במידה והתיקון של ח"כ שנלר הגאון יתקבל, אבטל את כרטיס האדי שלי
25. בושה לקדימה.
דב ,   'רושלים   (23.07.11)
26. הדתיים פשוט ג ו נ ב י ם איברים לחילונים !
אני   (23.07.11)
27. גם אני מבטלת את החתימה אם החלמאות הזו מתקבלת
קארין ,   ת״א   (23.07.11)
פשוט בושה.
עלוקות צבועות וחסרות תועלת.
נ-מ-א-ס-ת-ם!!!!!!!!!
תזכירו לי למה אנחנו סוחבים אותם על גבינו ואיברינו???!?!?!!?
בתקווה שזו תהיה המחאה הגדולה הבאה. מבטיחה שזה יוציא אותי לרחובות, אפילו שאין זמן פנוי לנשום..
למה אנחנו שותקים?
בגלל שסבא וסבתא שלנו הדליקו נרות בשבת ולא נעים לנו מאלוהים?..
הקומבינטורים האלה צריכים להתבייש בעצמם. שילכו לעשות חשבון נפש או שקר כלשהו..
וסליחה על ההכללות. בטוח שיש גם אנשים טובים, שהיו רוצים לעשות את מה שנכון לעשות ולא את מה שמכתיבים להם לעשות.


נשלח מהאייפון שלי
28. תפסיקו להסית נגד הדתיים
די   (23.07.11)
זה לא עושה טוב לאף אחד
29. לא עובדים לא משרתים ולא תורמים=פרזיטים
אמיר ,   נתניה   (23.07.11)
30. אל תחתמו!!!!הפרזיטים האלה יתנו-יקבלו ולא אל תחתמו!!!!
אל תחתמו!!! ,   מספיק עם הפרזיטים!!   (23.07.11)
תגובות נוספות
חזרה לכתבה