יהדות  חדשות  דת ומדינה
הרב רונצקי: שינוי היזכור - מגמת פגיעה בדתיים
קובי נחשוני
פורסם: 04.08.11, 23:04
תגובה לכתבה תגובה לכתבה
הדפיסו את התגובות הדפיסו את התגובות
חזרה לכתבה
לכתבה זו התפרסמו 159 תגובות ב-89 דיונים
1. הנוסח המוצע יזכור עם ישראל את רבני צוהר המגוחכים
יהופיצר   (04.08.11)
יורקים להם בפרצוף והם מרגישים גשם
אם הם ״רבנים״ אני באבא

נשלח מהאייפון שלי
2. הרב וויס רוצה אהבה אבל העם שונא את הד
יורן   (04.08.11)


נשלח מהאייפון שלי
3. אוי לצבא שמתכחש לאלוקיו אני אישית לא אשתתף יותר באזכרות
יוחנן   (04.08.11)


נשלח מהאייפון שלי
4. כבוד הרב הדתים עדין לא מנהלים את המדינה .לא כולם חובשי כיפות
גדי ,   כרמיאל   (04.08.11)
5. נוסח היזכור הוא תקנה מאוחרת. בזמן התנאים וגם בזמן
סעדיה   (05.08.11)
האמוראים לא הייתה תפילה זאת קיימת. לכן ע"פ ההלכה היא ניתנת לשינויים. בחלק מעדות המזרח עד היום לא אומרים נוסח זה.
6. רונצקי - היה ראוי שתכבד את החלטת הועדה ולא תלבה מחלוקת
זלמן קלינסקי ,   בני ברק   (05.08.11)

ופעם אחת לתמיד: הוספת שם אלוקים ליצירה הספרותית של ברל כצנלסון לא הפכה אותה לתפילה שמדפיסים בסידור ואומרים בבית הכנסת.

7. הרב וייס סרב להלחם על כך שלא ימסרו הודעות נפגעים בשבת
אחות שכולה   (05.08.11)

למרות שאין שום היתר הלכתי (והוא הודה בכך באוזני) לחלל שבת, כדי להודיע על הרוג.

זה הרבה יותר חשוב מלחלק הוראות לאלקים, שאין שכחה מלפניו ית', ואינו צריך שנזכיר לו כלום.

שהרבצ"ר הנוכחי יתעסק במה שחשוב:

אין היתר הלכתי למסור הודעות נפגעים בשבת!!! נראה אותך מתעסק עם ראש ענף נפגעים בנושא הזה!!!

וגרוע מכך: אסור להתאבל בשבת, וכשמודיעים לדתיים בשבת - אסור להם לבכות, אבל לא חוסכים מהם את זה. זו פגיעה הרבה יותר אמיתית מנוסח היזכור!!!

אבל בשביל להלחם בזה - צריך ביצים!!!

8. אלוהים לא זוכר לבד? הוא צריך שנזכיר לו?
(05.08.11)
9. שמאן קשקשן
ע.ג.   (05.08.11)
ביזכור יוסיפו את אלהים כאשר בתפילת אל מלא רחמים יוסיפו את עם ישראל. עובד האלילים מסכים לעסקה כזו?
10. רונצקי, מה הבכיינות הגלותית הזו ? שכחת שהיית בסיירת ?
דער וויז'ניצער ,   בני ברק   (05.08.11)
11. חצוף חסר בושה , ומה על הפגיעה המתמשכת ברוב החילוני
חרד מחרדים   (05.08.11)
12. הי, הכל הפוך! המקור הוא "יזכור עם ישראל"
עדי   (05.08.11)
והשינוי המוצע הוא "יזכור אלוהים". תבדקו מה כתב המשורר.
13. המקור של ברל כצנלסון, הספד להרוגי תל חי
ליליאן   (05.08.11)

אומר "עם ישראל". זה המקור:

יזכור עם ישראל את הנשמות הטהורות של בניו ובנותיושניאור שפושניקאהרון שֶרדבורה דראכלרבנימין מונטר(זאב) שַרףשרה צ'יז'יק(יעקב) טוקריוסף טרומפלדורהנאמנים והאמיצים, אנשי העבודה והשלום, אשר הלכו מאחרי המחרשה ויחרפו נפשם על כבוד ישראל ועל אדמת ישראל.יזכור ישראל ויתברך בזרעו ויאבל על זיו-העלומים וחמדת-הגבורה וקדושת-הרצון ומסירות-הנפש אשר נספו במערכה הכבדה.אל ישקוט ואל ינחם ואל יפוג האבל עד בוא יום בו ישוב ישראל וגאל אדמתו השדודה.

את הטקסט המקורי הזה עיבדה בהמשך אהובה מלכין ומאז הקמת המדינה מקובל הנוסח הבא:

יִזְכֹּר אֱלֹהִים אֶת בָּנָיו וּבְנוֹתָיו,הַנֶּאֱמָנִים וְהָאַמִּיצִים, חַיָּלֵי צְבָא-הַהֲגָנָה לְיִשׂרָאֵל,וְכָל לוֹחֲמֵי הַמַּחְתָּרוֹת וַחֲטִיבוֹת הַלּוֹחֲמִיםבְּמַעַרְכוֹת הָעָם, וְכָל אַנְשֵי קְהִילִיַּת הַמּוֹדִיעִיןוְהַבִּטָּחוֹן וְאַנְשֵי הַמִּשְׁטָרָה אֲשֶׁר חֵרְפוּ נַפְשָׁםבָּמִלְחָמָה עַל תְּקוּמַת יִשְׂרָאֵל,וְכָל אֵלֶּה שֶׁנִּרְצְחוּ בָּאָרֶץ וּמִחוּצָה לָהּבִּידֵי מְרָצְחִים מֵאִרְגּוּנֵי הָטֶּרוֹר.יִזְכֹּר יִשׂרָאֵל וְיִתְבָּרַך בְּזַרְעוֹ וְיֶאֱבַל עַל זִיו הָעֲלוּמִיםוְחֶמְדַת הַגְּבוּרָה וּקְדֻשָׁת הָרָצוֹן וּמְסִירוּת הַנֶּפֶשאֲשֶׁר נִסְפּוּ בַּמַּעֲרָכָה הַכְּבֵדָה.יִהְיוּ חַ‏ללֵי מַעַ‏רְכוֹת‏‏‏ יִשְֹרָאֵל עֲטוּרֵי הַנִּצָּחוֹןחֲתוּמִים בְּלֵב יִשְֹרָאֵל לְדוֹר דּוֹר.

 

ככה שבואו נדייק - וזה קריטי לדיון! - הנוסח המקורי אותו כתב המשורר ושהיה מקובל עד עכשיו הוא המילים "יזכור עם ישראל" והדתיים הקיצוניים (צר לי עליך אחי רפי פרץ) הם הם שמבקשים את השינוי!

14. הלו!! הפוך!!! המקור הוא "יזכור עם ישראל"
זהירות!!!!   (05.08.11)
והשינוי המוצע הוא ל "יזכור אלוהים".
15. החלפת הנוסח בעבר - פגיעה בחילונים. זה רק שמירה על הסטטוס קוו
יעקב ,   השרון   (05.08.11)
16. מתי תלמדו שלאף אחד אין בעלות על אלוהים???
אורי   (05.08.11)
17. שלילי. זו בלימה זמנית של הטליבניזציה של ישראל וצה"ל.
ציוני חילוני   (04.08.11)
18. מעניין שתמיד רק הצד הדתי הוא הנפגע
דורון ספקטור ,   מרחביה   (05.08.11)

 

מחלוקות בנושאים דתיים בתוך צהל ובחברה הישראלית בכלל,  תמיד היו וכך זה ישאר וטוב שכך...

 

אך למה תמיד הצד הדתי הוא המתלונן ורואה עצמו ניפגע... תמיד כשדברים אינם מסתדרים לשביעות רצונם, הם מכריזים כי הם רואים עצמם ניפגעים... סוג של ניפגעים מקצועיים....

 

מספיק כבר עם הבכיינות הזאת. מי שבוחר להיפגע, זאת כמובן זכותו, אבל זאת בחירה, לא חייבים אוטומטית להפגע מכל מחלוקת. לכן, די להתבכיינות.

19. אלוהים לא עושה צבא אז תשאירו אותו בחוץ
אפי ,   קורס   (05.08.11)
20. מתבכיינים
אמנון קפלנסקי ,   אשדוד   (05.08.11)

שוב מתבכיינים אבירי "הסטטוס קוו". כאשר הרב גורן שינה את מילות היזכור אף אחד מהם לא הואיל לפצות את פיו ולמחות על העוול. כאשר כתבתי אישית מכתב מחאה לרמטכ'ל, לפני כעשרים שנה, על המעשה הנפשע שנעשה במחשכים, אפילו לתגובה לא זכיתי, וכעת הם מיבבים, ומתי כאשר הפכו את טקסי היזכור לטקס דתו-חרדי נורא, המחייב גם אדם חופשי לשמוע את הטפותיהם.

מסכנים מסוכנים

21. דתיים, אתם מרגישים את הפגיעה?
דודיק ,   ירושלים   (05.08.11)
אנחנו, החילוניים, מתחתנים לפי החוקים שלכם, מתגרשים לפי החוקים שלכם, נקברים לפי החוקים שלכם, אוכלים קרשים שבוע בשנה לפי החוקים שלכם, חוטפים אבנים בימים שאתם לא אוכלים, גם כן לפי החוקים שלכם...
אז עכשו אתם מרגישים את הפגיעה?

טוב מאוד!

תפנימו: אנחנו לא כלבלבים שלכם. גם לנו יש השקפת עולם וזכויות. כשהבנים והאבות שלנו נהרגים בהגנת המולדת, איננו רוצים לשמוע על אלוקים שלכם בכל משפט שמזכיר אותם.
22. 63 שנים זה היה בסדר ופתאום עכשיו זו פגיעה?
הרב קוקו   (05.08.11)
23. מאמינים בני מאמינים
(05.08.11)
צריך שישמיעו את קולם רבנים אמתיים. היסוד של ישראל הוא האמונה בד' אלוקי ישראל, אלוקי מערכות ישראל. וישראל מאמינים בני מאמינים.
24. מגעיל
(05.08.11)
מה כואב לכם, דתיים? למה אתם חייבים לדחוף לנו לגרון בכל המקום את הדברים האלה? עזבו אותנו בשקט!
אתם לא רוצים לחיות פה ביחד? לא רוצים שנשלם איתכם מסים ושנלחם איתכם?

לא רוצים להיות אחים שלנו?

כי אם אתם רוצים להיות, אתם חייבים להבין - כמו שאתם לא רוצים שאני אדחף לכם "יזכור ישו" ככה אני לא רוצה את "יזכור אלוהים". זה אותו דבר מבחינתי. שרים אח"כ את אל מלא רחמים, לא מספיק לכם? אתם חייבים שלא תהיה טיפה מהטקס הרשמי שאיתה אנחנו יכולים להזדהות?

היה יכול להיות פה כ"כ טוב, אם הייתם מוכנים לחיות איתנו ולתת לנו לחיות כמו שאחנו מוכנים לתת לכם. אבל לא. אל תופתעו בסוף, כשתגלו שיש כזה קרע שהחילונים כבר לא מוכנים לשמוע מכם. אל תופתעו בכלל.
25. הדתיים ניכסו לעצמם תפילה חילונית של ברל כצנלסון
יאיר ,   באר שבע   (05.08.11)
מי נתן לדתיים את הזכות לשנות את התפילה של ברל כצנלסון. יזכור נכתב ע"י ברל כצנלסון ופורסם בעיתון "דבר" לאחר הקרב בתל חי. רוב הטקס הינו דתי, אז מותר גם תפילה חילונית. חוץ מזה האם האלוהים צריך אותנו בשביל לזכור? מה, יש לו מחלת השיכחה?
26. רק מתנשאים יכולים לקבוע אם אלוהים יזכור או לא יזכור
ארז ,   מרכז   (05.08.11)
מי אתם בכלל שתקבעו או תציינו מה אלוהים יעשה או לא יעשה.
אלוהים יכול לזכור את הנופלים או לא - זה לא עיניינכם, ולא עינייני.

יותר טוב שתוודאו שעם ישראל זוכר אותם.

אתם, דרך אגב, זוכרים את כולם?
27. יזכור
נגר ,   ים   (05.08.11)

יזכור כבוד הרב את הנוסח המקורי של ה - יזכור.

יזכור כבוד הרב מי המיעוט המיליטנטי שעשה מחטף והכניס את אלוהים כשחקן מחליף.

יזכור כבוד הרב שבצהל יש משפחות שכולות ולא משפחות שכולות דתיות.

 

לכן טול מחצצה מבין שינייך.

28. "המיעוט המיליטנטי" הוא רוב העם. בטכסי היזכור יש
כבשת הרש   (05.08.11)
מספיק תפילות (אל מלא רחמים, קדיש) תוך התחשבות בדתיים. טוב עשתה הועדה שהחליטה לא לפגוע ברגשות רוב העם החילוני.
29. רב צהר א' גרוע מרב צהר ב'
מישהו   (05.08.11)

לא לא לא הפוך רב צהר ב' גרוע מרב צהר א'..

 

לא לא לא הפוך.... אמממ

 

אתם יודעים מה שניהם מדברים שטויות.

 

הראשון 'נזכר' זה עתה שזו "פגיעה" בחיילים דתיים. איזה צחוקים כאילו זו ורק זו היא פגיעה קשה בדתיים ואין בצבא החרבה לישראל שהוא שווה בערכו לפי הצה"ד לצבא יהושע בן נון. ואין בו בעצם שום בעיה נוספת הפוגעת ביהדות גופא !

אין שם בעיות צניעות כלל ואין שם בעיות כשרות כלל. אני אומר לכם אני שירתתי שם. כן שם בעין יהב ושם הלכו בנות לחדרי הדרוזים ביוה"כ שחל בשבת להעביר את הזמן... וזה בטח לא מפריע לרונצקי ובטח לא מפריע לווייס שאומר לא נורא נתפשר בנות שלנו ילכו עם דרוזים ביוה"כ העיקר שלא תהיה מחלוקת.

נו לא ניזרוק להם בננות ובוטנים.....

30. די חבורת אוולים! אין אלוהים! איפה היה אלוהים בפיגוע באיתמר?
ארז   (05.08.11)
איפה הוא היה בשואה? איפה הוא היה בתאונה בה נדרסה אישה הרה למוות?

שנת 2011 ועדיין אנשים מבוגרים מאמינים בשטות המוחלטת הזאת שנקראת אלוהים, ועוד מנסים לכפות אותה על שארית הציבור השפוי...

"ישמור אותי האל מפני האמונה".
תגובות נוספות
חזרה לכתבה