סביבה ומדע  מדע  מדעי האדם
הקופים שגודלו לחשוב שהם בני-אדם
רועי צזנה
פורסם: 11.08.11, 13:25
תגובה לכתבה תגובה לכתבה
הדפיסו את התגובות הדפיסו את התגובות
חזרה לכתבה
לכתבה זו התפרסמו 90 תגובות ב-39 דיונים
1. מדהים...
יהורם   (11.08.11)
כתבה מעניינת מאוד שלימדה אותי הרבה דברים שלא ידעתי.
תודה! :)
2. אכן כתבה מעולה. ישר כוח!
רוי   (11.08.11)
3. תוכי מדבר מזן קונגו גריי (אפריקן גריי) הוא בעל
(11.08.11)
כושר למידה והבנה גבוה יותר מזה של שימפנזים. הדבר הוכח בסדרה ארוכה של מחקרים שהנודע שבהם הוא המחקר של פרופ' אלין פפרברג מסטנספורד על התוכי אלכס.

http://www.youtube.com/watch?v=R6KvPN_Wt8I
4. גם ביבי חושב הוא בן אדם
power ,   to the people   (11.08.11)
לא בן ז.....
5. all animals including humans are equal
interesting   (11.08.11)
6. לא מדויק...
רועי יצחק   (11.08.11)
לשמפנזים יש פחות שליטה על הרגות שלהם, שנוטים להתבטא באגרסיביות, ובצורה גופנית... הם לא מסוגלים להרגע לרות הרגש שהם מרגישים...
7. מה עם דולפינים? איתם היתה הצלחה כלשהי?
תומר   (11.08.11)
8. ביקור לסבא
נתן ,   תל אביב   (11.08.11)
נו הלכתה לבקר את סבא שלך בגן החיות בחופש ?
9. התפישה היהודית- נפש שיכלית ונפש בהמית
שמעון   (11.08.11)
לפי התפישה היהודית בכל אדם קיימות שתי ישויות נפרדות לחלוטין אחת היא "נפש בהמית" והשנייה היא נפש בהמית .
הנושא מבואר היטב בספר חשבון הנפש של ר' מנדלי מסטנוב שנכתב ב1800

לפי תפישה זו הנפש השכלית אמורה לאלף את הנפש הבהמית ממש בשיטות אילוף של בעלי חיים למשל בדרך של הרגל או עונש ותגמול

ככל שהנפש השכלית מאלפת יותר את הנפש הבהמית לשליטה על הדחפים כך אדם הוא יותר אדם מחיה
10. אנחנו היהודים אומרים בתפילה
HAMDINAI   (11.08.11)
"ומותר האדם מן הבהמה אין כי הכול הבל, לבד הנשמה הטהורה..."

העיקר זה הנשמה. אם מנסים להשיג רק תפוחים או סקס, גם אם זה יהיה במאות מילים, עדיין זה לא מבטא את הבן אדם.

וגם, קצת ענווה...

דוד המלך אמר בתהילים "ואנוכי תולעת ולא איש, חרפת אדם ובזוי עם..."
11. ברחובות מסתובבים הרבה מאוד קופים שבטוחים שהם בני אדם.
המדינה - סאפארי.   (11.08.11)
12. שיויון
אנונימי ,   מרכז   (11.08.11)
האמת היא שבני אדם הם לא שוים , אני ממליץ לאנשים פשוט לחפש את מי שדומה להם אחרת הוא לא ירגיש טוב !
13. וכל מיני נבלות מענים אותם בניסויים מזעזעים
יעל ,   רמת גן   (11.08.11)
עשו ניסויים בתחום כוויות עיניים.
לקחו קופים והקריבו אל עיניהם לוח ברזל לוהט
שרפו להם את העיניים והם התעוורו.
פושעים . שאלוהים ישלם להם כגמולם.
(וגם לאלה שיענו לי ויצדיקו את הזוועות האלה)
14. ההבדל הוא נורא פשוט
(11.08.11)
מי שכמוני- בן אדם.
לא כמוני- לא בן אדם.

עכשיו רק נשאר להגדיר, כמה רחב הוא הכמוני.

לאחדים, כל ההומו ספיאנס יהיו "כמוני", וכל היתר נחותים.
לאחרים, רק קבוצת הייחוס שלי (יהודים/ערבים/גרמנים/טורקים) יהיו כמוני ולכן בני אדם, וכל היתר משוללי זכויות ונחותים.

עצוב, אבל זו האמת.
15. מה מבדיל אותנו מהחרדים, יותר מהותי!
מיכאל ,   קריות   (11.08.11)

לטובת המחקר, במקום להתאמץ ללמד שימפנזה חוכמת אדם ואז לשאול מה

ההבדל בין שמפמזה לאדם, קחו אדם נחות (כמו ליצמן) ותבדקו במה הוא נבדל

מהקוף?

 

 

16. לכלבה שלי יש אוצר מילים של 20 מילים לפחות
KO   (11.08.11)

רק שמות של אנשים וכלבים אחרים היא מכירה מעל 10

 

היופי בזה שיש הרבה מילים שלא אנחנו לימדנו אותה אלה היא למדה לבד מלהקשיב לנו (כמו המילה יאללה - שלפעמים אומרת טיול ולפעמים אומרת שהולכים לישון וכשהיא שומעת את המילה היא מנסה להבין ע"פ ההתנהגות שלנו מה הולך לקרות...)

 

והכל ללא שיטות אימון כמו "רצועות חנק" או כל מיני זוועות אחרות - רק ע"י חיזוקים חיוביים.

חתיכת נקניק עובדת יותר טוב מלהכאיב לכלב ...

 

 

17. מדוע הניסוי נכשל?
(11.08.11)
הדבר היחיד שאני לא מבינה הוא מדוע הניסוי עם נים נכשל. הרי התפתחות השפה בבני אדם הוא עניין אבולוציוני וכאן יש ציפייה מנים שיפתח דורות שלמים של אבולוציה במספר שנים.
18. מי יותר חכם?
ceaser   (11.08.11)
האם אפשר להגיד שבנאדם הוא בנאדם בגלל שהוא חכם יותר? השאלה צריכה להיות מה זה חכם?
ידוע שישנם בע"ח שבתחומים שכליים מסוימים עוקפים את בני האדם בהרבה
לדוגמה: שימפנזים ניצחו את אלוף העולם בזיכרון בתחרות של תפיסה חזותית מהירה כי המוח שלנו כמו כל דבר אחר בגוף שלנו מושפע מאבולוציה ויש יכולות שאותם השימפנזים ניזקקו להם יותר מאיתנו על מנת לשרוד אז מי יקבע איזה חלק במוח חשוב יותר. אם ככה ההבדל לדעתי בין אדם לחיה הוא היכולת להבדיל בין טוב ורע. אפשר להתבלבל ולחשוב שגם חיות מבדילות בין טוב ורע אך לדעתי הן פשוט מבדילות בין מותר ואסור או כדאי ולא כדאי בעוד שטוב ורע זהו דבר מצפוני וערכי, מותר ואסור הם דברים הישרדותיים אשר נובעים מחיזוקים חיוביים ושליליים.
לדעתי אפשר לשגות ולחשוב שהמודעות היא גם הבדל שקיים בין אדם לחיה אך מודעות כפי שנראה היא כן דבר שמתפתח עם האבולוציה.
19. אפשר לשמוע את ארצי שר
צ׳יפופו בקפלן   (11.08.11)
"תן תפוז אני, תן לאכול תפוז אני, לאכול תפוז תן אני, לאכול תפוז תן, אני אתה".

20. אני מכיר את ה גינגי הוא גר בספארי רמת גן חבר שלי הוא
אהרון ,   רומה   (11.08.11)

נשלח מהאייפון שלי
21. ז"א פשוט לא הייתה מחשבה מספיק מורכבת בשביל לרכוש את השפה
?   (11.08.11)

או שבגלל שהם לא הצליחו לרכוש את השפה, לא הצליחו לפתח מחשבה מורכבת?

 

גם וגם, אבל זה תמיד הכי פשוט, לא?

22. לפעמים חיות הרבה יותר אנושיות מאיתנו
(11.08.11)

חיות מתקשרות ע"י שפת הסימנים, ריח, קולות, ועוד. בני אדם מתקשרים דרך אלימות וכוח.

23. לסגור את חוות מזור הפושעת!
ינאי   (11.08.11)


24. תראו את אחמדיניג'אד
אורי ,   רג   (11.08.11)
25. שפה היא אוסף של כללי תחביר
מאור הגולה   (12.08.11)
ולא "שילוב של מילים בסדר מסויים". כמו כן בשפה יש אפשרות לדבר על מושגים אבסטרקטיים (יופי, צדק) ולא רק על עצמים קונקרטיים (תפוז).

בכל הניסויים שנערכו עד כה, קופים הצליחו ליצור אסוציאציות בין מילה לחפץ, אך לא למדו את כללי התחביר ולכן לא הצליחו ליצור משפטיםם חדשים משמעותיים.

26. ראוי שכתב או לפחות עורך יבדקו כתבה לפני שיורידו אותה לדפוס,
איציק ,   המרכז   (12.08.11)
ראשית, אנשי קרטגו לא היו פראיים, להיפך, הם היו אנשי תרבות אשר מוצאם מפיניקיה, מרכז תרבותי חשוב ביותר אשר גם הביא לנו וליוונים את האלף בית.

הם היו יורדי ים מיומנים, דבר המלמד על ידע רב בניווט, בהבנת גרמי השמיים ועוד, הם היו סוחרים אשר ראו עולם.

זה שהרומאים חיסלו אותם, בשלושת המלחמות הפוניות, משום שחששו מהם, אינו אומר שהרומאים היו בני תרבות והפיניקים לא.

שנית, מי שעולמו מתחיל בחומסקי, הרי שהוא צר כנמלה, אונקלוס הגר תירגם את הפסוק "ויפח באפיו נשמת חיים ויהי האדם לנפש חיה" - "ונפק באפוהי נשמתא דחיי והות באדם לרוח ממללא", ברור כי אונקלוס הבין את ההבדל בין האדם לבין החיה בכוח הדיבור שמשמעותו יצירת והבעת רעיונות.

אז אולי חומסקי הוא אליל השמאל, אך אשם משכיל יודע שהעולם לא החל אצלו...
27. אני מכיר 120 בעלי חיים שחושבים שהם אנושיים גם...
אליהו ,   תל אביב   (11.08.11)
והם בכלל רובוטים עם לב של אבן.
28. יש כל כך
ת ,   המרכז   (12.08.11)
הרבה אנשים באזור שבו אני גר שהם חושבים שהם בני אדם. הם פשוט מתנהגים כמו חיות. קופי שימפנזה יסתכלו עליהם ויגידו "איזה קופים".
29. עדיף לבני אדם שחושבים שהם כאלה ומתנהגים כמו חיות פרא
שחף   (12.08.11)
30. אפרופו בעלי חיים החושבים שהם בני אדם, כנסו ללינק מיוחד במינו
אחרי הדקה ה2 מבינים   (11.08.11)

http://www.youtube.com/watch?v=7NsFfxc65fg&feature=related

 

סרטון המביא סיפור מדהים עם שיר יפהפה למרות שלא הצלחתי להבין באיזו שפה השיר (בטוח איטלקית)

תגובות נוספות
חזרה לכתבה