סביבה ומדע  מדע  מדע וחברה
יש אלוהים? אין שאלה
יהונתן זילבר
פורסם: 11.08.11, 16:20
תגובה לכתבה תגובה לכתבה
הדפיסו את התגובות הדפיסו את התגובות
חזרה לכתבה
לכתבה זו התפרסמו 653 תגובות ב-259 דיונים
1. כתבה מעולה. תודה. (יהיה המשך?)
אורן ,   השרון   (11.08.11)
2. להמנע מכאבי גב בעזרת גב BACK
כירופרקט   (11.08.11)
3. תגדירו אלוהים?
אייל ,   נתניה   (11.08.11)
מה זה אלוהים? מי זה? איפה הוא איפה הוא היה?
אין לכם תשובות - כי אין אלוהים.
4. 4 אלוהים
רועי יצחק   (11.08.11)
אלוהים זה קול... אבל אי אפשר לאכול אותו... אז הוא לא שימושי...
בקיצור- אלוהים סוטר את עצמו
אלוהים יצר את הגהנום
בגלל ה' אני עבדתי חתיכה מאיבר המין שלי כשהייתי בן שמונה ימים
לא מפתיע שאין לי סמפטיה אליו.. או אליה... לא סגור.
5. התיאלוגיה של הקרמבו - סטנד אפ אתאיסטי
בוב   (11.08.11)

מופע סטנד אפ על טהרת האתאיזם

http://playbob.co.il/krembo.html

6. לא מעולה ולא נעליים, אין התיחסות לטענות דר' אברהם.
זמיר   (11.08.11)

הכל מיחזור של דיבורים ישנים, בעיקר מה שקשור לדברי נוצרים בלא שום הבאה מדברי יהודים..

 

7. הטבע לא מסוגל ליצור פסיק של בדל של מנוע atp
איג ,   נובל   (11.08.11)

הטענה האבולוציונית היא שזה לוקח מליוני שנים. טענה זו לא הוכחה מעולם. קח גן משוכפל, תן לו לצבור עוד ועוד מוטציות, רקומבינציות, פריים שיפט ומה שתרצה. כשמדובר בחלבון קטן של 100 ח'א מרחב הרצפים הוא 100^20. מה הסיכוי במרחב שכזה שרצף בעל משמעות יהיה ליד רצף בעל משמעת אחרת?אפסי כמובן. ולכן, גם לו הגן שלנו ירחוש מוטציות למשך מליארד בריבוע שנים, לא נקבל פעילות קטליטית חדשה. ואני מדבר על ממש חדשה, ולא איזה מוטציה פשוטה שגרמה לכך שגן יעכל ניילון, גן שממילא מפרק חומרים דומים.

 

 

8. האם גם כעת גולשים יתחילו לזעוק?
חיים   (11.08.11)

להעביר למדור יהדות! מה זה עושה תחת קטגוריית מדע?? כשל אחד גדול!  וכד'...

 

אציין שלדעתי אכן יש מקום  לכתבה זו (על אך שאיני מסכים עם הנאמר בה)...

9. לא, כי בלי אבולוציה התנך הגיוני
(12.08.11)
10. נכון כי כופרים יכולים להיות מדענים אבל דתיים יכולים להיות רק
חלאס   (12.08.11)
"מדענים" עם מרכאות כפי שכתבת. פשוט חוצפה של כתבה, שמי שכתב אותה אינו מבין ולא כלום בדת היהודית.

אז לידיעתך:

אין שום סתירה בין תורה ומדע. מה מפריע לך בתורה? איפה היא לא מסתדרת עם המדע?

בריאת העולם החלה ב"ויהי אור". והרי המפץ הגדול התחיל בפרץ גדול של אור ואנרגיה. אז איפה הסתירה? בדיוק הפעולה הראשונה של המפץ הגדול היתה "ויהי אור".

אין לתורה שום בעיה עם המפץ הגדול, וגם לא עם הדינוזאורים ("התנינים הגדולים" כפי שמכונים בספר בראשית) אז למה סתם להסית נגד המאמינים בבריאה?

לגבי הפיטורין של גבי אביטל זה הכל פוליטיקה. למה למדען אסור להאמין בבורא עולם? מה זה השטויות האלה? פשוט משטרת המחשבות.
11. חייזר!
נוסטרדמוס ,   ישראל   (12.08.11)
היקום קיים כ15 מיליארד שנים האם לא יכול להיות שלפני 10 מיליארד שנים התפתח בקוסמוס "יצור על" ע"י "אבולוציה" גלקטית שנאמר ליפני 3-4 מיליארד שנה הגיע למצב שיש לו שליטה כלשהי על חוקי היקום ויכל ליצור את התא החי הראשון ולפזר אותו בפלנטות מאפשרות קיום כמו כדוה"א והוא בעצם "אלהים" כאשר לגבי כדוה"א למשל הוא התערב מידי פעם באבולוציה כאשר זו הייתה צריכה קפיצות מהירות כדי לפתור בעיות שלא היו נפתרות ללא התערבות זו?
איך שלא תסתכלו עצם העובדה שיש בכלל יקום ולא איזשהו "אין" מעין ואקום של שום דבר זה שכשלעצמו סוג של "נס" ולכן גם אי אפשר לפסול לחלוטין קיומו של מתכנן על אנושי.
יש בעייה אחרת שהיא "למה בכלל לכוח כזה לבחור חלק מהיצירה שלו ולהעדיף אותה על פני האחרים?" בנוסף ל"מה לעזאזל אכפת לכח כזה איך יצוריו מתנהגים?" ולכן אני בטוח ש"אלהים" מתערב ומעניש או מתגמל את יצוריו על מעשיהם "אלהים" כזה לא קיים!!!!
אך הדבר המרכזי הוא ששום טיעון,לוגי,מטהפיזי,מדעי לא יכול להוכיח לי שאין "אלהים" או שיש.
דוקינס בסיפרו "יש אלהים?" ניסה להוכיח שאין אלהים אך המקסימום שהוא הצליח זה אולי להוכיח שהאלהים התנכ"י-קוראן אלהים כזה לא קיים(קל וחומר אלים ואלילים פגאנים) אך לשלול את קיומו של כח עליון סלש אלהים יוצר איש לא יכול,בדיוק כמו שהוכחה כזאת ממש לא אפשרית.
הנה אתגר,שמישהו יוכיח לי שיש או אין אלהים,שוב לא האלהים התנכ"י-קוראן,אלא אלהים יוצר ולא מתערב ,מלבד התערבויות במהלך ההיוצרות כדי שהתהליך לא יקרוס.
טיעונים של "חייב להיות כזה כי אין ברירה" או "אין צורך בו ולכן הוא לא קיים" לא יתקבלו!
12. רואים שהכותב לא אדם שהעמיק יותר מדי בנושא
נועם ,   ירושלים   (12.08.11)
החלק שהוא כותב "להניח את מבוקשו" פשוט לא נכון, הטיעון לא אומר שפשוט אנו לא יכולים לתפוס אינסוף אלא אם היה אינסוף "בוראים" אז אנחנו לא היינו נבראין וזהו טיעון לוגי תקף
13. לא הכל נלקח בחשבון ...
יניב   (12.08.11)

לדעתי יש בורא לעולם, והאבולוציה לא סותרת את זה.. הבעיה לדעתי נטועה בנו כי אנו מוגבלים במושג הזמן שיכול להיות ואינו קיים עבור הבורא.

השאלה היותר קונקרטית לדעתי היא האם התורה\הקוראן\הברית החדשה ניתנה ע"י אותו בורא ואם הוא בכלל מתעניין בנו.

14. כתבה מעולה. תודה!!
ולדי ,   כרמיאל   (12.08.11)
15. הטור הזה הוא ערימה של גיבובים חסרי קשר
גלעד   (12.08.11)
קודם כל, לגבי משל מטוס הבואינג-סטטיטסטית הסיכוי ליצירת גן חדש קטן מ1 חלקי 10 בחזקת 80, כלומר קטן מ1 חלקי מספר האטומים ביקום. היות וקיימים בטבע מיליונים רבים של גנים, אולי מיליארדים, והיות וכולם מתפקדים במערכות סופר מורכבות-התרחיש שבו סופה תיצור יש מאין מטוס 747 (גם בלי החלקים המקוריים) גדול בהרבה, בפקטורים עצומים. כן, גם כשלוקחים את הברירה הטבעית, הרחוקה מלהיות כל יכולה והלעיתים יותר מסבכת את האבולוציה ממסבירה אותה, בחשבון.

הסיכוי לאבולוציה כימית, זאת שנדרשת כדי ליצור רנ"א, דנ"א וכן הלאה עומד מבחינת המדע על אפס מוחלט. זה פרדוקס שמזכירים בלחישה מתוך אמונה דתית חילונית שמתי שהוא יבוא לו פתרון מדעי.

הסיכוי ליצירת תא ככה בתהליכים אקראיים עם סלקציה גם היא עומדת על אפס.

מלבד זאת, אין טעם להאריך בדיון איתך או עם תומכיך.
16. וואי איזה חפירות! בואו אני אסכם לכם:
dream-weaver   (12.08.11)
אין אלוהים
נשלח מהאייפון שלי
17. אין אלוהים
(12.08.11)
בדוק!
18. יש אלוהים
(12.08.11)
אין אלוהים... אבל מפלצת הספגטי תמיד נשארת!!!
19. צריך להיות אוויל גמור כדי להאמין באלוהים
Freedom Fighter ,   Jewish Republic of I   (12.08.11)
20. אני לא מבין..
צ'יצ'י ,   אשדוד   (12.08.11)

למה המדע סותר את אלוהים? אז עכשיו מישהו יגיב לי "המדע מסביר הכל ומוכיח שאין צורך באלוהים" אז אני אומר, מה הקשר? אם מטוס מוטס באופן אוטומטי זה אומר שאין צורך בטייס? אם טלויזיה פועלת זה אומר שאין צורך שמישהו יפעיל אותה?

מצטער, אני לא רואה סתירה בין המדע ואלוהים, וזה שמגיע לשאלה אם יש אלוהים  אז זה מתנקז לאמונה. ואני מאמין.

אני רק בן 17 אז אל תתנפלו עליי.

21. סוף סוף מאמר של אדם חושב
משה ,   נע   (12.08.11)
חשבתי ש- YNET הפכה לארגון "שופר". עם כל הבולשיט של מיכאל אברהם ו"אורות".... תודה רבה שלשכל עוד נותנים קול....
22. ״ זה הכל הבל הבלים אין עוד מלבדו....״....
אוהד ,   מודיעין   (12.08.11)

נשלח מהאייפון שלי
23. בואו נעשה ניסוי: אם יש אלוהים, תגובה זו לא תפורסם
Freedom Fighter ,   Jewish Republic of I   (12.08.11)
24. יש פה הרבה טוקבקיסטים בתשלום.
צ'יצ'י ,   אשדוד   (12.08.11)

אתאיסטים הם רק 4% מהאוכלוסיה בישראל. ופתאום כולם במדורות יהדות ומדע?

באתרים אחרים זה לא ככה...

25. המדע והתורה ממש לא הולכים יחדיו!
תם ,   חוף אשקלון   (12.08.11)
קיימות סתירות רבות בין דברים שנכתבו בתנך ופירושיו לבין הוכחות מדעיות:
א. בתלמוד אמרו חז''ל שמספר הכוכבים שבשמיים הוא 10 בחזקת 18(ברכות לב, ל). ידוע כיום על כ-10 בחזקת 22 כוכבים. זה אולי נראה קרוב אבל זה אומר שעל כל כוכב שחזו חז''ל יש 10000 כוכבים אחרים. וכל הזמן מגלים עוד כוכבים... ככה שאין סיכוי שהמספר יירד...

ב.בבראשית א' נאמר שכדה''א מוקף באוקיינוס אינסופי-("ויאמר אלוהים, יהי רקיע בתוך המים ויהי מבדיל בין מים למים. ויעש אלוהים את הרקיע ויבדל בין המים אשר מתחת לרקיע ובין המים אשר מעל לרקיע, ויהי כן").

ג.כדור הארץ מונח על עמודים("המרגיז ארץ ממקומה ועמודיה יתפצלון", איוב,ט, ו) ("כי לאדוני מצוקי ארץ וישת עליהם תבל", שמואל א', ב' ח'") ("יסד הארץ על מכוניה, בל תימוט לעולם ועד", תהילים, קב' כה')

והרשימה עוד ארוכה... כל הסיפור של תיבת נוח לא משתלב עם שום היגיון מכל כך הרבה סיבות והשלכות שיש להצפת כל העולם... ובהחלט יש בעיה לתנך עם הדינוזאורים בגלל התיארוך שלהם... המפץ הגדול כנ''ל...
26. איך משכנעים שאין לפריקונים?
(12.08.11)
או ערפדים? או מפלצת ספגטי מעופפת?
אי אפשר "להוכיח" שמשהו מהנ"ל לא קיים. אבל בהחלט אפשר לומר שהקיום של הנ"ל לא סביר בצורה קיצונית על סמך הידע שצברנו על העולם הסובב אותנו.
ואלא אם כן יש ראיות משכנעות או טיעונים מוצקים לקיומם של, נגיד, לפריקונים או אלים - מגוחך וילדותי להאמין בהם.
27. זאת ממש לא השאלה, יש או אין...
(12.08.11)

אני לא יודע אם יש או אין ה'

 

אבל גם כשאני נוטה לחשוב שיש

אני ממש לא רואה הוכחות שזה האל שעם ישראל טוען שבחר בו

 

חוצמזה, יש הרבה עמים חוץ מאיתנו שבטוחים שלהם יש את הקשר הכי טוב

עם האל. כנראה כי להאמין שאתה יותר חשוב מאחרים היא נטייה אנושית קדומה ועכשווית לצערי.

 

לא רואה איך לעם היהודי יש הוכחות יותר חזקות משל עמים אחרים

והרי זה מה שמשנה לא?

לא אם יש או אין אל

אלא שהאל שלנו הוא האמיתי!

28. על מנת לקבל תשובות צריך לשאול את השאלות הנכונות
אחד שלא יודע ,   גלגל   (12.08.11)

המאמר כתוב בצורה יפה ומאוד מעניינת.

 

ברצוני להוסיף לו סיפור קטן שכתבתי:

 

על גבי אלקטרון שנמצא בתוך אטום שנמצא בתוך מולקולה מתכתית שנמצאת בתוך אבזם של קולר של הכלב של השכנה שלי (שנובח בכל לילה ומפריע לי לישון)

חיים יצורים תבוניים,שניים מהם, שמותיהם אינם חשובים מכיוון שזמן החיים שלהם הוא קטן בצורה שאינני מסוגל להבין, ניהלו דיון ארוך מאוד ומייגע (בערך 10 בחזקת מינוס 50 של שנייה) לגבי האם האלקטרון עליו הם חיים נע סביב הגרעין או שמא הגרעין נע סביב האלקטרון, כמובן שטענה לפיה אותו אלקטרון אינו מרכז העולם הינה טענה מאוד פרובוקטיבית ולכן בסיום הדיון טוען הטענה הוצא להורג.

 

באותו זמן בדיוק אני לא הספקתי אפילו למצמץ.

 

מי שאמור להבין את הסיפור הבין אותו ומי שלא, יש לי רק דבר אחד לומר:

"דיון/ויכוח תיאולוגי (בענייני דת) הוא איננו דיון מדעי אלא פילוסופי מכיוון שאי אפשר להוכיח ו/או להפריך את קיום ה"כוח העליון".

29. הכותב הוא מטאפורה לתקשורת
יצחק ,   בני ברק   (12.08.11)
במסווה של דיון אובייקטיוי מציג רק את הצד שהוא רואה את עצמו שייך אליו
30. תודה רבה! כתיבה נהדרת!
אתאיסט אורתודוכסי ,   פ"ת   (12.08.11)
בחיי שחיכיתי למאמר ממצה ורהוט מסוג זה
תחי הנאורות!
תגובות נוספות
חזרה לכתבה