נשים הם לא מגזר נפרד, נשים הם חלק מאיתנו. שמעתי שאפילו אצל הדתיים יש נשים.
הדתיים לעומת זאת, הם מגזר. הם בהחלט נוטלים חלק במאמץ הלאומי אך אט אט מוכיחים למי באמת נתונה נאמנותם.
וכיוון שכך, לא בטוח שכדאי לצה"ל לוותר על גיוס נשים בשבילם.

כל הטור יוצא מנקודה אחת - אין לכם ברירה ולכן תיישרו קו עם דרישות הדתיים בחוצפתה היא  קובעת כבדרך אגב שהפמיניזם קצר רואי וכושל, ולמה? כי הדתיים לא יסכימו לתוצאותיו.

ההכרעה הקשה הייתה להדיח את הצוערים בידיעה שזה יעורר את הדיון, בדיוק הפוך ממה שטוענת פרקש. היא כל כך אטומה שהיא לא מבינה בכלל את המשמעות של דבריה לדבריה אותו צבא שעושה מאמצים כבירים לשמור את השבת, לספק לכולם אוכל כשר, מקום לתפילה וזמן לתפילה, שיעורי דת ומה לא, הוא צבא עיוור מכיוון שמשרתות בו נשים.בצבא של פרקש יש מקום רק לחילונים שומרי מצוות הרי לפי דבריה, הצבא וחייליו חייבים בקיום כל המצוות והפרדה מוחלטת בין נשים וגברים.

והיה גם שקר- לגבי הדמוגרפיה, הריבוי במגזר הדתי לאומי לא הופך אותו לרוב במשרתים בצבא, בטח לא כשחצי מהצבא הוא נשים. אולי הגברת מתכננת לגייס את כל החרדים אבל לדעתי יהיה לה קשה.

 

 

את לא מבינה שבכל רגע אותם דתיים שהחליטו שאסור לנשים לשיר, עשויים להחליט שאסור לנשים לפרסם דברים בעיתון? ואז מישהו, מן הסתם גבר, יכתוב מאמר שבו כתוב "צריך להחליט מה יותר חשוב לעיתונות: נשים או דתיים".

דתיים תמיד היו בצה"ל. נשים גם כן תמיד היו בצה"ל. מה שהשתנה זה לא הנשים ולא צה"ל, אלא עמדת הדתיים. אם הדתיים החליטו שיותר לא בא להם לשרת בצבא שיש בו נשים - זכותם. אם ניכנע לזה, בשלב הבא הם יחליטו שלא בא להם לשרת בצבא שיש בו חילונים. אני בטוח שאפשר למצוא לדרישה הזו אלף צידוקים הלכתיים.

אם זה "או אני או היא" - אז עדיף לי לבחור באלה שלא זורקים אולטימטומים בפרצוף.

אגב, מה דעתכם, דתיים יקרים, להתפשר קצת? כי אתם נורא אוהבים לכופף את הסביבה למרותכם. עד היום לא ראיתי אף דתי מתפשר, רק דורשים שיתחשבו בהם. כאילו שלחילונים אין רגשות.

במספר מדינות בהמלך ההיסטוריה כבר קרו מהפכות בהן זרקו החוצה את הרודנים הדתיים. תיזהרו לא להגיע לאותו המצב, אתם כבר הפכתם להיות די מאוסים על כולם.

ם?

גם לחילונים יש עקרונות מוסריים.  היחס לנשים בחברה החילונית מבוסס על כבוד ושיוויון. בחברה החילונית אף אחד לא שולח נשים לשבת בחלקו האחורי של האוטובוס או מבקש מהן לכסות את שערן ולהסתיר את גופן ואין מדיניות של הפרדה בין המינים. ובכל זאת הפלא ופלא אין בחברה החילונית יותר או פחות ענרייני מין מאשר בחברה הדתית או החרדית.  הצבא הוא מעוז חילוני וכך גם ישאר. כל עוד יש חוק אזרחי במדינת ישראל, נשים לא ישרתו בתחום בצבא, כולל בלהקה צבאית ששרה בטקסים צבאיים.

את לא מתביישת למחוק את התרומה שלנו (לא שלנו כי את הרי לא מהמשרתות, שלנו הנשים שכן הולכות לצבא)?

 

השנאה הדתית כלפי נשים פשוט מגעילה מקוממת.

וממתי הכיפות הסרגות הקצינו כל כך? במשך 60 שנה הכל היה בסדר, ומה קרה עכשיו? הרבנים אוסרים להקשיב לשירת נשים? קולה באישה ערווה? מה זה אומר המשפט הגס והנורא הזה? אישה שנותנת קולה בשיר מעלה אסוציאציות מיניות אצל גברים דתיים? מיד הם משווים לנגד עיניהם כ - ו - ס??? אולי באמת עדיף לצבא ללא גברים דתיים! הרי אצלם מקומו של הרב הוא לפני המפקד, וכפי הנראה הם גם אינם מסוגלים לשלוט בייצריהם! את מגעילה אותי בדיוק כמו המשפט "קול באשה ערווה"...

50% מאזרחי מדינת ישראל הן נשים. 20% (אולי) הם דתיים, רובם לא מתגייסים לצה"ל (חרדים ונשים דתיות). נשארנו עם הרבה פחות מ 10% מאזרחי מדינת ישראל. אזרחים טובים, תורמים השמחים לתת מעל ומעבר בשירות הצבאי, אבל לא מצדיקים ויתור על שילוב ראוי של נשים בצבא ובמדינה.

 

ועוד פרט אחד, שולי אולי. שירות בצבא אינו בחירה, הוא חובה חוקית. דתיים לא "בוחרים" לשרת בצבא, הם חייבים לשרת בצבא. אם הם יתמידו בשיטה של אולטימטומים ו"הכל או כלום" הם ישארו בלי כלום. צבא שבו לא רק נשים שרות בטקסים אלא גם צבא שבו חייל דתי לא יכול לסמוך על הכשרות במטבח או על זה שתכובד זכותו לשמור שבת..........

הבעיה שהדתיים לאומיים יותר ויותר מתקרבים להיות כמו החרדים.

פעם הדתי היה בעל חשיבה עצמית , היום הוא לא עושה צעד ללא אישור הרב.

על חוכמה זה לא מראה.( כמו החרדים )

פעם הדתי היה מסוגל לכבוש את יצרו , היום לצערנו הוא לא יכול, בגלל זה

לא רוצים חיילות בקירבתם.

גם בני עקיבא שהייתה תנועה מעורבת וחלוצית, היום יש הרבה סניפים נפרדים מה שמרחיק את הנוער מהתנועה בגלל הקצנה, ולפעמים גם מהדת.

יכול להיות שיהיו פחות חיילים דתיים בצבא , אבל נרוויח צבא קטן יותר אבל בריא וחזק ומגובש יותר.

 

העדר תגובות התומכות בפרקש מראה שהיא פשוט לא מייצגת את דעות הדתיים, החילוניים, או כל אדם אחר שיש ולו מעט שכל בקודקודו.

חרדים לא מתגייסים? שיהיה להם בכיף, זו לא אשמתם, אלא אשמת המדינה. רק על תתערבו בעניינים צבאיים שלא נוגעים לכם בבקשה.

את מערבבת מין בשאינו מינו. שירת נשים היא סוגיה אחת ושילוב נשים ביחידות לוחמות היא סוגיה אחרת לחלוטין.  שירת נשים היתה מאז ומתמיד נושא שעסקו בו החרדים וצריך להשאיר אותו שם. אנשי הציונות הדתית (כולל בני עקבא) לא עסקו בנושא זה מתוך תפיסה שאין בכך כל הקפדה דתית. מי שחש ערוה בקולה של האשה יש לו כנראה בעיה הדורשת טיפול (יש היום פתרונות לכך) וכדאי לאנשי הציונות הדתית (בתוכם בני עקבא) לחזור לשפיות ולחיים בדרך ארץ. לגבי שילוב נשים ביחידות לוחמות כבר נראה לאנשי הצבא (אולי עדיין לא לכולם) כי שילובן של הנשים פוגע ביכולת המבצעית של היחידות ונראה לי כי מסיבות ענייניות הנושא ילך וידעך. לגבי "מדסיו"ת עם מכנסיים קצרצרים" , נראה לי שנסחפת. אפשר לקיים שיעורים כאלה עם מדסי"ת בלבוש צהל"י.

ותמיד חיילות ישירו, רק מיעוט קטן מהאוכלוסיה  לא שומע נשים שרות, אלה בעיקר חרדים ודתיים כבדים (קל לזהות אותם) למה דודו פישר לא שר עם נשים? ג'קי לוי? שרה ב"ק לא במקרה גם זמרת? מנחם הורביץ לא לוחץ ידי נשים?, רוב הדתיים מתונים, רק אלה שגרים ליד חרדים או בערים או ב"גטאות" דתיים שומרים של ה"מצוות" האלה...

הדתיים מעוניינים להחיל על צה"ל את מה שהם מכירים מהמגזר - הרוב המכריע של הבנות לא מתגייסות!!!!

רק אצל החילונים הבנות מתגייסות!!

קודם כל שאלה: כמה מהצבא לוחם? האמת, לא הרבה. ומכיוון שנשים ממלאות תפקידים שאחרת גברים בעלי יכולת לחימה היו חייבים למלא. ישנם הרבה יותר נשים מגברים דתיים. אז מתמטיקה מראה שלמען האמת הצבא צריך יותר נשים. מצד שני, החיילים הדתיים הם בריאים ובעלי מוטיבציה, שזה מוצר נצרך.
הצבא כרגע מנסה לרקוד על שתי חתונות מכיוון שהוא צריך את שני המגזרים. לדברים אחרים, אבל צריך, ואנטגוניזציה של כל אחד מהם תפגע בו.

אבל בו נודה על האמת, הבעיה היא לא רק נשים. הבעיה היא רצון הרבנים והחיילים הדתיים שהרב יעמוד מעל למפקד או לפחות באותה רמה. הצבא מצידו, כמו כל צבא אחר בעולם, מצפה שהוא יהיה המחליט האולטימטיבי עבור חייליו. מסיבה זו חייל חייב לבצע פקודה, גם כשהיא בלתי חוקית (לא בעליל). מקסימום החייל יכול להתלונן אחר כך. אבל אין לו זכות להתווכח בו במקום. חיילים דתיים רוצים שילוב סמכויות, והצבא לא יכול ואף אסור לא לקבל דבר שכזה, שכן זה יגרום לאנרכיה.

כל כך עצוב לחשוב שאישה כותבת את הדברעם האלה. כמה חלשה ושפלת רוח את

נשלח מהאייפון שלי

כיום כאשר עולה מספר החיילים הדתיים ועולה רמת החושך האורתודוכסי כך גם יורדת רמת הצבא ואנחנו הולכים ונעשים דומים יותר ויותר לצבאות ערב. חיילים דתיים מצהירים בגלוי שנאמנותם נתונה לרבנים, ורבנים מצהירים בגלוי שמטרתם היא קידום מדינת הלכה. דחיקת נשים לפינה היא תהליך שקורה בכל הפיכה דתית, ראו דוגמאות רבות מהאיסלאם, אתם באמת חושבים שתפיסת הרבנים שונה מזו של חומייני? מצבא קטן וחכם אנו הופכים לצבא חשוך, שוביניסטי ומטומטם. אוי לנו ואבוי לנו בעימות הגדול הבא.

אם המפקד החילוני נותן לכם פקודה והרב שלכם מורה לסרב לפקודה, למי תקשיבו: לרב או למפקד? אנא לענות ביושר ובמילה אחת בלי פילפולים.

הדוסים אוהבים להתהדר בזה שצה"ל יתמוטט בלעדיהם ובהשתמטות החילונים/סמולנים. בואו נדבר במספרים. יותר מ-90% מהחילונים ויותר מ-80% מהחילוניות עושים שרות מ ל א בצה"ל (מינימום 3 שנים גברים ונשים בקרבי ושנתיים כל שאר הנשים). דתיים לאומנים מישיבות הסדר עושים פחות מחצי שרות מחילוני (14 חודשים) ודתיות לא משרתות בכלל (ולא, התנדבות לא מעניינת, לחילונים אין שום זכות בחירה בנושא). כך שבשקלול שעות צבא בממוצע לבן אדם הציבור הדתי עושה 30% מהציבור החילוני. אבל כמה רעש וכמה טפיחות על השכם, ואפילו עוד לא התחלנו לדבר על נאמנותו של החייל הדתי לרבניו ולא למפקדיו.

לא כל מי שאוחז בעט רשאי לעלות את הגיגיו לפני כל עם ישראל . מחשבה צעד אחד קדימה הייתה מובילה למסקנה שבימים אלו אנו זקוקים למתורגמנים בין שפת החול והקודש ולא כתבה שיוצרת פילוג ושנאת חינם.