יהדות  מגזין  עיון
כשר, אבל מסריח מאכזריות
הרב אדם פרנק
פורסם: 23.10.11, 22:17
תגובה לכתבה תגובה לכתבה
הדפיסו את התגובות הדפיסו את התגובות
חזרה לכתבה
לכתבה זו התפרסמו 122 תגובות ב-69 דיונים
31. החרדים כבר מזמן עזבו את היהדות
דקומנוס   (25.10.11)
כשהחתם סופר יצא עם פסיקתו הלא קשורה לכלום "חדש אסור מן התורה" (החדש במקור מדבר על ראשית תבואת העומר ולא קשור בכלל להלכה) הוא בעצם יצא חוצץ נגד מהותה של היהדות הרבנית - הדאגה התמידית שההלכה תהיה רלוונטית לזמן ולמקום.
בשל תפיסה זו, החרדים אשר נקראים בלעז אורתודוכסים ע"ש האורתודוכסיה הנוצרית הם בעצם הדבר הרחוק ביותר מהיהדות הרבנית. ישנם מבינהם כמו חב"ד שהגדילו לעשות וכבר מצאו ישוע חדש וקראו לו הרבי מלובביץ. כמו חב"ד גם הנוצרים הראשונים שמרו תורה ומצוות אך באותו הזמן האמינו גם באדם שסבל בחייו ובמיתתו עבור חטאי בני האדם (על הרבי נאמר שסבל במחלתו הסופנית כמחילה לחטאנו) וביום מן הימים יחזור כמשיח.
הכתבה הזו הינה כתבה מאוד יהודית ומאוד קשורה למקורות שלנו. חבל שאנשים בורים שלא באמת יודעים מה היא בכלל תפיסת עולם קונסרבטיבית פוסלים אותה על הסף רק בגלל תפיסת עולמו של הכותב.
32. ששחיטה כשרה ידועה כדרך הבטוחה ביותר להפחתת כאבם של בעלי חיים
Joseph ,   Vanza   (24.10.11)
ששחיטה כשרה ידועה כדרך הבטוחה ביותר להפחתת כאבם של בעלי חיים בזמן התרחשותה

to the contrary, kosher slaughter is the most painful to the animal
33. לא סתם שלרוב הדוסים אין חיות מחמד ושום קשר לטבע.
טכנוקרטים איסלמיסטים   (24.10.11)
34. אלו קים ברא חיות כשרות כדי שהיהודי יוכל אותם מה לעסות!
דתי מתון   (24.10.11)
35. בנושא חשוב זה-יש להקשיב לדבריו ולא משנה אם הוא גוי או רפורמי
sammy+ ,   פתח תקווה   (24.10.11)
קונסברטיבי או סתם יהודי מן השורה-יש להגיש בקשה לרבנים המובילים,כדי שאלו יפעלו לשינוי המצב הקיים.בידיהם הכוח לכך,אף אחד אחר לא יצליח לשנות זאת במדינה כמו ארגנטינה.
אני לא רוצה לאכול בשר של בהמה שעברה התעללות,אכילה=שיתוף פעולה עם המתעללים.
36. לכל המתחסדים למינהם:
טליה   (24.10.11)
כשבקשתם את השריפמס שלכם מוקפץ, לא היה לכם בעיה שהוא מטוגן חי בשמן רותח. אל תהיו צדקנים על חשבון היהדות ואו החרדים. תדחפו את אפכם לסיר שלכם.
37. למה המתלהמים לא מצווחים ככה כשהם
נעמה   (24.10.11)
מזמינים שרימפס מטוגן חי בשמן עמוק??? זה לא פחות כואב...
38. שחיטה כשרה אינה הומנית בימינו.
א   (24.10.11)
השחיטה הכשרה היתה שיטת ההריגה ההומנית ביותר כשהומצאה לפני אלפי שנים.

כיום, זמן של 8-60 שניות להמתה, הוא זמן ארוך ביותר בהשוואה לשיטות אחרות.

כיום שחיטה כשרה היא אולי נחוצה לפי ההלכה, אבל שום אדם בעל הבנה מינימלית בנושא אינו יכול לטעון שהיא הומנית.
39. אני אורתודוקסי ומסכים לכל מה שכתוב כאן.
אליהו   (23.10.11)
לכן כבר מזמן אני נמנע לאכול בשר בימי חול.
יש לאדם זכות לאכול בעלי חיים אך לא להתעלל בהם בדרך למותם. כל מה שהרב מונה הם החולות של התעשייה החקלאית. בגלל הביקוש העצום לבשר מתעלמים מסבל בע"ח ודבקים בהלכה היבשה שמתרחקת מהאינטואיציה המוסרית הבסיסית. (תחשבו, אנו אוכלים בשר כמעט כל יום - רק לפני כ 100 שנה אכלו בשר פעם בשבוע).
חז"ל מעולם לא הכירו את שיטות הגידול וההחזקה האכזריים הללו ולכן לא חוקקו הלכה שתמנע אותם. השוחטים היום הופכים למכונות כאשר תחת ידיהם עוברים לעיתים עשרות בע"ח בדקה!. השחיטה לא נועדה רק לחסוך סבל אלא גם להתדמות להקרבת קורבן בבית המקדש - התקרבות לה'. אין מצב שאדם השוחט עשרות בהמות ביום לא הופך להיות אטום לכאבן. לידיעתכם הרב גורן הפך להיות צמחוני לאחר שביקר בבית מטבחיים בקנדה.
40. אנשים תתעוררו
טל ,   אשקלון   (24.10.11)
ותתביישו - כותבים פה על רווחתם של בעלי החיים שאנחנו אוכלים, מברכים עליהם ומעכלים אותם לתוך גופנו. בעל חיים שהם חלק ממחזור החיים המדהים שברא לנו הקב"ה, ומה אנשים פה עושים? רק צועקים "קונסרבטיבי! קונסרבטיבי!" כאילו מדובר באיזה תת-אדם שאינו ראוי להשמיע את דעתו ברבים או מלגלגים על אנשים בעלי אמונה דתית זו או אחרת. ואם היה כותב נוצרי או מוסלמי או חילוני - מה זה משנה?! תתמקדו בעיקר כאן, במה שהכותב אומר לנו, כיהודים -
שההנהגה שלנו מעודדת התעללות בבע"ח! פשוטו כמשמעו! והעובדה שזה לא מזיז לאף אחד פה כל מה שאכפת לכם זה מלחמות בין זרמים דתיים או בין דתיים לחילוניים, מעיד על מצבנו הכה גרוע.
41. הדת האורטודוקסית כולה אכזרית
בוקי   (24.10.11)
מלווה באכזריות ללא צלם אנוש. גם בבני אדם. ראו את עינוי המתגיירים,
ראו את תהליך המתגרשים בישראל, איסור על תרומת איברים. ועוד......
כל התהליכים שהרבנות האורטודוקסית האכזרית מלווה באכזריות לזולת
ורמיסתו.
זה העם בישראל אשם כולו שהוא נותן לחבורת אדם אכזרית ללא צלם אנוש
לרדות בו בכח ממש, ולדחוף עלינו בכפיה צורה של תורה ודת שאין להם מקום במאה העשרים ואחת. יהודים לא צריכים לכפות חוקים שהיו מתאימים לפני 2500 שנה לרסן עובדי אלילים להאמין באל אחד, כדרך לחיים של המאה העשרים ואחת
על עם שמאמין באל אחד ואין לו אלילים אחרים להאמין להם.
החוקים של אז לא מתאימים למציאות של היום . ההתאמה כל כך חשובה בכדי
שנראה עם עם אור לגויים ולא עם אכזרי וברברי ולכן נרדף במקום שיראו
את האור שבו.
42. לעניות
קלרה בל   (24.10.11)
דעתי אין בית מטבחיים שדואג לחיות שנשחטות בו, בדרום אמריקה זה אכזרי מאוד אבל שלא תחשבו שאם אכלתם בשר ממקום אחר מצפונכם יהיה נקי

נשלח מהסלולארי שלי
43. מתלבט
נתנאל   (24.10.11)



בס"ד
בתור דתי צימחוני (או ליתר דיוק טבעוני) כואב לי שאת העניין הזה מעלה דוקא מישהו שמשתייך לקונסרבטיבים. האם חמלה זה לא חלק מהותי ביהדות המסורתית. למה באמת לא נעשה מטעמינו דברים הקשורים ברוחת בעלי חיים. נכון יש התקדמות, כבר קיימים חרדים שפועלים למען בעלי חיים, אך עדין כל הפעילות הזאת היא במינון נמוך. אנחנו היהודים תמיד ראינו את עצמינו כבעלי המוסר וחמלה, כדאי לקחת גם את נושא של בעלי חיים על כתפינו ולהשפיע על העניין לא רק בהקשר של יהדות, אלא להקרין ולתת דוגמא לשאר העולם.
44. וושליקתו בפני הסועד ,כשר הדבר? לובסטר יכול
אכילת לובסטר חי   (24.10.11)
לחיות 100 שנה (אם לא ייאכל קודם לכן).
45. חי הנישלק לפניו ,המצב אינו רע. לובסטר,אגב,
יחסית לאוכל לובסטר   (24.10.11)
יכול לחיות 100 שנה אם לא ייאכל קודם לכן...
46. יש בשר שאינו מסריח מאכזריות? בכל מקרה חיה סובלת ונהרגת כדי
צמחונית   (24.10.11)
שאתם תוכלו ליהנות. בעולם היום, עם כל השפע והברירה, אין עוד הצדקה מוסרית להרג חיות.
47. כולי תקווה שרבנים אורתודוכסים יבחנו את הסוגיה הזו
מיכל ,   ירושלים   (24.10.11)
בקפידה. החיות התמימות הללו ראויות לחמלה. מגדלים אותן בצורה אותן בצורה אכזרית (בלי קשר לדת. הרי את החזירים מגדלים בצורה האכזרית ביותר), אז לפחות שננסה לעשות הכל בגדר ההלכה כדי להקל על סבלם בטרם מותם.
48. (1) ל"סרוג למשעי" ולשאר המזלזלים:
מיכל ,   ירושלים   (24.10.11)

אני אצטט לכם פרק מתוך "ספר חורב" על טעמי המצוות הנוהגות בזמן הזה, דיניהן ושורשיהן מאת רבי שמעון רפאל הירש (מראשי הרבנים האורתודוכסים!): "אין יצורים בעולם שכה נדרש למו דבר ה' זה, להיות למגן ולמחסה בעדם מפני שרירות לבב האנשים, כמו אלה היצורים, שהמה אמנם דומים לבני אדם ברגשות ונטיות שונים, גם נוחים להתפעל, הלא המה 'בעלי החיים' שהם מסורים, לעבוד את האדם ובכוחות גופם- והנה ביחוסו אל הבע"ח האלה עובדים תמיד את עבודתו ישכח האדם בנקל כי גם עורק הבע"ח הנפצע יתפלץ ויתנודד גם הוא, כמו עורק האדם, כי מיתר (נערף) הבע"ח כמו מיתר האדם, הנפגע ע"י כאב וצער, יחלה ויחלש, כי כאדם כבהמה גם היא תחוש ותרגיש כל חתוך, דחיפה, הכאה, כובד עמל רב, פחד ובהלה, רעב וצמאון- האדם ישכח זאת- ולעיתים, אם מאהבת עצמו, להפיק זממו, אם בבלי דעת-או לפעמים, גם בגלל תאווה נמבזה ואכזריות לבב, יבוא האדם לענות נפש בהמתו, יענה ויצער את נפש הבעל חי, אשר אמנם נתן לו רק להיות נכנע תחתיו ולשאת את עול סובלו, רק בגלל תכליות אנשים שיש בהם בינת אדם ישרה" (ה, א, ע"מ 90). "פה אתה עומד בפני הוראת ה' שמחייבת אותך לא רק להימנע מגרימת כאב מיותר לחיה כלשהי, אלא לעזור, וכשאתה יכול להפחית את הכאב כשאתה רואה חיה סובלת, אפילו כשזה לא באשמתך (רבי שמעון רפאל הירש, ספר חורב, פרק 60, ס 416).

 

אם בתזכורות מדאורייתא הנכם חפצים: "יודע צדיק נפש בהמתו ורחמי רשעים אכזרי" (משלי י"ב 10). קראו גם בראשית כ"ד 14, 19 ו-במדבר כ"ב 28, שמות כ"ג 5, שמות כ"ח 4, דברים כ"ב 10, ויקרא כ"ב 28, תהילים קמה 9.

 

המשך תגובה: (הריפרש..)   

49. המשך תגובה (2):
מיכל ,   ירושלים   (24.10.11)

המושג "נפש חיה" מתייחס בבראשית א' 21-24 לחיות וגם לאנשים. משה רבינו ודוד המלך נמצאו מתאימים להנהגה הודות ליחסם הרחום לכבשים בהשגחתם. רבקה נקבעה מתאימה להיות אשת יצחק בזכות נדיבותה שהתגלתה כשהשקתה את עשרת הגמלים של אליעזר, רבי יהודה הנשיא, עורך המשנה, הוכה בכאב מידי שמיים שנים רבות עקב יחסו הקשוח לעגל בדרך לשחיטה.

 

לפי עשרת המצוות, בעלי-חיים, כמו אנשים, מצווים לנוח ביום שבת (שמות כ', דברים ה). עפ"י רש"י, משמעות מצווה זו היא שבעלי חיים צריכים להיות חופשיים לשוטט ביום שבת ולרעות בחופשיות.

 

תפילת שחרית מכילה את ההצהרה הבאה: "ברוך מרחם על הבריות". ישנן אמירות שונות רבות במסורת היהודית על החמלה והדאגה של ה' לכל יצוריו. היהדות מחנכת כך שאנשים יחקו את החמלה האלוקית הזו.

 

קראתי את הטור והתמלאתי רחמים כלפי החיות המסכנות. עם זאת, קראתי לא מעט מאמרים שטוענים אחרת, שדווקא השוקים החשמליים תורמים לפעמים לצער מיותר ושהשחיטה הכשרה עומדת על כך שיקפידו על חוקים (בדיקדוקי דקדוקים)שימנעו כמה שפחות צער מבעלי החיים הנשחטים (כגון הסכין החדה עד מאוד ועוד). עם זאת, הלוואי ורבנים גדולים וחשובים יידרשו לנושא שוב (במידה שלא עשו זאת ואולי יש חידושים בעניין) ויבדקו מה ניתן לעשות בגבול ההלכה כדי למנוע סבל שכזה. הרב עובדיה אמר שהוא לא יכול להכריח אנשים להאכיל ולדאוג לחתולי רחוב, אך מי שנותן מים בקיץ לחתולי הרחוב הוא צדיק. אין לי ספק שהלב פועם...   

50. אם אתם מרשים לעצמכם לאכול חיות:
דוד ,   ירושלים   (26.10.11)
מן ההגינות שתראו גם איך הם מגיעים לכם לצלחת
הסרט earthling מספר בין השאר על תעשיית המזון.
הסרט קשה מאוד לצפייה.
51. הצעה לאתר YNET - תיכנסו !
יהודי שפוי   (27.10.11)

אולי במקום להטעות את הקוראים כי אכן מדובר ברב מוסמך ואורתודוכסי,

תכתבו "הרביי הקונסרבטיבי" או "הרביי הרפורמי" ?

אתם מטעים את הקוראים, גורמים להם להאמין כי אכן מדובר ברב יהודי אורתודוכסי שלמד את ההלכה על בוריה בשרשרת הדורות ושמר על המסורת באדיקות ולא "יהדות" (בכוונה במרכאות) מזוייפת/נוחה/מעוותת/"מתקדמת" שבתוכם מצויים גויים רבים שלא עברו את הגיור ע"פ ההלכה היהודית האמיתית.

 

רובו המוחלט של עם ישראל יודע כי אכן היהדות האורתודוכסית היא האמיתית על למשה מסיני והשאר, כמו הנצרות והאיסלאם, סעיפים עלובים.....

 

52. "התנועה הקונסרבטיבית באמריקה..."! הבנתי מי הכותב...
rami ,   אוהב יושר בכתבות...   (28.10.11)
53. אם כל האנשים היו צמחונים היינו מגיעים לשואה אקולוגית
טבעונים וצמחונים ,   יותר בשר לרגילים   (27.10.11)
לא היה מספיק מקום לגדל צמחים לכולם.

לא רוצים אל תאכלו, עזבו אותי כבר, יש לי קציצות על האש.
54. חבל שאתה לא יודע כמה הפרה לא סובלת בשחיטה החתך הוא דק
יהודה נחשון ,   רמת גן   (27.10.11)
החתך הוא דק במקום אין ריכוז של עצבים בעל החיים אינו חש בכאב .חוסר הדם גורם לבעל החיים לנטרל את הכאב .כל הפירקוסים של בעל החיים הם רפלקסים של השרירים.ולא בהכרך מצביעים על כאב .כידוע כאב זה תרגום של המוח למצב מסוים .
55. שחיטה "הומאנית".. חחח אתם מגוחכים..
גיא   (28.10.11)
56. אורתודוכסים-טכנוטקרטים של הלכות בלי רוח!
רחלי   (30.10.11)
57. לא כתוב בשום מקום שהחיה נבראה בצלם אלוהים...
פפר   (30.10.11)
58. מזיבולי השכל הגדולים ביותר כנגד היהדות...כנסו בבקשה כולכם
פפר   (30.10.11)

בסדר, נניח שהחיה סובלת דקה במקום 10 שניות, ההאנשה של החיה היא אחד הדברים הפתולוגיים ביותר שיצר השמאל בעולם המערבי. אבל בוא נהיה לארג'ים ונגיד שהשחיטה היהודית היא אכזרית ולא הומנית.

עכשיו תגידו לי, יפי נפש ארורים שכמותכם, איך אין עדיין חוק במדינות המערב, ובמיוחד במדינות האיחוד האירופי, האוסר על ציד מכל סוג שהוא. הרי ברור הוא, שציד הוא אכזרי פי כמה מכל טכניקה של שחיטה יהודית, מה גם שלרוב הוא נעשה לשם שעשוע !

ואם נשווה ליהדות, הרי שביהדות יש איסור גורף על ציד של איזשהי חיה שאיננה כשירה, ובודאי שציד חיה כלשהי לשם שעשוע או לשם תליית הפוחלץ שלה הוא אסור באיסור חמור. אז בואו ניכנס לפרופורציה, ולא ניתן לאנטישמיים יהודים ולא יהודים להשמיץ אותנו

 

59. למה אתה לא יוצא בארה"ב כנגד ציד שהוא הרבה יותר אכזרי משחיטה
מני   (30.10.11)
כזו, כמו שאתה מתאר ???????????????????????????????????
60. האמת,אחרי מספר שורות הפסקתי לקרוא כי אני
צער בעלי חיים   (30.10.11)
מקבל סיוטים רק מהמחשבה על מה שעובר על הבהמה התמימה לפני מותה (מילה עדינה להריגתה) וזו הסיבה שעברתי לצמחונות לפני שנים, לא רוצה לסבול יסורי מצפון.
תגובות קודמות
תגובות נוספות
חזרה לכתבה