יהדות  מגזין  עיון
שירת נשים: ארטילריה כבדה על זבוב
הרב חיים נבון
פורסם: 18.01.12, 13:08
תגובה לכתבה תגובה לכתבה
הדפיסו את התגובות הדפיסו את התגובות
חזרה לכתבה
לכתבה זו התפרסמו 116 תגובות ב-48 דיונים
31. למה לא התחשבו בי?
כי ככה   (18.01.12)
תקראו לי איך שאתם רוצים, אבל על הערך הכי יסודי שלי הוא לא תרצח.
כשהתגייסתי לצבא, לצערי הרב, ועד היום (19 שנה אחרי שחרור) אני סובל מזה, הרגתי / רצחתי.
מי שמבקש שיתחשבו בו על ערך זה, יודע שישב בכלא. אבל מי שמתגייס לצבא, שיקח בחשבון שהצבא הוא לא בדיוק גוף דמוקרטי (וטוב שכך).
אז אולי בשביל הציבור הדתי להרוג ערבי זאת מצוה ושירת נשים היא חטא נוראי.
בשבילי זה ההפך.
32. הסוגיה היא מקור הסמכות. שירת נשים היא הדוגמא
אורי   (18.01.12)
חברות וחברים , השאלה האמיתית העומדת בבסיס הדיון על שירת נשים מעבר לבזיון שבהפליה בין נשים לגברים , היא שאלת הסמכות בצה"ל. זוהי אינה שאלה פעוטה , זוהי שאלה מרכזית שבה הציבור הדתי הלאומי הולך ומקצין. הציבור הדתי צריך להבין שהעם הוא הריבון , והרבנים אינם סמכות כלל בצבא. אוי לנו אם הרבנים יהיו סמכות בצבא.
על כן , עניין שירת נשים הוא דוגמא לעניין העקרוני יותר בו מפקדי צה"ל הם הסמכות והכרסום בסמכות המפקדים יביא לקריסת הצבא.
על כן , הרב נבון פתר את זה בנקל אך כלל לא נגע בבסיס העניין. טכניקות אנחנו מכירים, עכשיו הגענו לשלב המהות. ובמהות העם הוא הריבון וצבא הגנה לישראל הוא צבא שלא יפלה נשים ולא יתן לאף אחד להחליט ששירתן של חיילות שווה פחות משירתם של חיילים. אז תפנימו ותבינו שברגע שהרבנים ישלטו כאן אפשר להתחיל לקפל את הציוד.
33. אני רק שאלה לי לכבוד הרב
הרב קוקו   (18.01.12)

לא משנה מי עושה את השגיאות כאן, אם זה הצבא או החיילים הדתיים, אני שואל איך במשך שנים חיילות שרו בצבא ואף אחד לא מצד זה וגם לא מהצד השני נדרש לסוגיה זו, ופתאום.....זה עולה לסדר היום. האם עד היום זה היה כשר ועכשיו קולן או ערוותן של הנשים הפך לטמא, שרב מסוים מוכן להיהרג? נראה לי שרבנים מסוימים החליטו על דעת עצמם (או על דעת המקום) להחמיר, למה? כי הם חשים שצאן מרעיתם מגלה את האמת על פסקי ההלכה שלהם?במשך שנים שידרה הטלויזיה ערבי שירה ובין מאות המשתתפים קל היה לזהות חובשי כיפה רבים, מה קרה פתאום?

34. הסיבה שהתורה וחז"ל נגד הפמיניסטיות בכדי שלא יהיו מקרים
עכשיו אני מבין:   (18.01.12)

כמו במקרה של האם המרעיבה בשכונת מאה שערים או של חיילות בצה"ל שחזרו בתשובה ונהפכו לאמא טאליבן:

1]נשים צריכות לכבס ולבשל לכל בני המשפחה במסגרת חיי הנישואין בתא המשפחתי היהודי בגלל שזה לא כתוב בחוזה הנישואין בשטר הכתובה שעל הבעל לכבס ולהכין אוכל-כי זה תנאי וחלק מהעיסקה של הרבנים שהנשים יעשו את המלאכות הללו בבית עבור כל בני המשפחה, אחרת התנאים של השטר מתבטלים באופן אוטומטי בבתי הדין הרבניים ובבתי המשפט.

2]אם האישה לא מבשלת עבור הילדים את האוכל, הילדים עלולים ללקות ב-"תת תזונה"-דבר העלול להעמיס על שירותי הרווחה ומערכות בתי המשפט עומס מיותר כתוצאה מהפרה חד צדדית של נשים פמיניסטיות ולסכן את שלום הילדים.

3]בגלל זה כל צורה ואופן של מרדנות כזו לא בריאה לחברה שנמצאת בשפל כלכלי וצריכה להצמיח דור חדש ציוני של ילדים בלי שגעונות ותסביכי רגשי נחיתות.

35. שעת שמד
שאול ,   אלעד   (19.01.12)
הלו על ערקתא דמסאני שמעת?
36. מעניינת ההגדרה של כב' הרב:
יצחק   (19.01.12)
"במטכ"ל מסרבים להבין את החיילים הדתיים ומוציאים פקודות מטופושות" אולי הכלל הוא שגם רבנים מוציאים "הלכות מטופשות"?
"קול באישה ערווה" הוא דוגמה מייצגת להלכה מטופשת ומטומטמת, ומי שחושב ככה צריך דחוף לפנות לפסיכיאטר.
37. הרב מקיים את מצוות כיבוד ההורים מעשרת הדברות
שיעור מרתק   (19.01.12)
https://shofar.tv/videos/189   פלפול חריף של רב צדיק ותלמיד חכם ראש ישיבה מבני ברק: נ.ב. אפשר לתת תירוץ מכריע לשאלה שהוא דן בה באריכות לפי ספר קצות החשן:"האורח צריך לשלם לבעל הבית על הסעודה בתוך הבית אם יש לו בכך הנאה ולא אם הוא חונה בחצר שלו(יש חילוק הדין), בגלל שתמיד קיים החשש שבעל הבית יתלונן על "הטרדת עדים" וילך איתו לבית משפט במקום שהם יהיו חברים ויעסקו בלימוד תורה עם גמילות חסדים כמו שכתוב בחז"ל במסכת סנהדרין.
38. אל כותב המאמר
גינגי ,   רחובות   (19.01.12)

היות ואני לא מכיר אותך ולא את גילך . אני משער שאתה עברת את גיל ה-60 . ואתה זוכר את תקופת מלחמת ששת הימים , שהמון שירים נכתבו עליה , וחיילות שרו אותם , במהלך שירותן כחברות בלהקות הצבאיות . ואיש לא פצה פה וכנראה שגם אתה לא .

שירים שהפכו נכס צאן ברזל השירה העברית בארץ . אני לא זוכר בזמן שירותי בצהל כמשק חינוך באותם ימים , שחיילים דתיים יצאו מהמופע , ההיפך חיילים מכל המגזרים רצו לראות את ההופעות . הרי זמרות הגיעו אל היחידות הנידחות ביותר , כדי להנעים להם שעה של כיף אפ זה במוצב בתעלה , או באיזה פיסטין בסיני או בגולן . בין הזמרות אפשר להזכיר , את : יפה ירקוני ושושנה דמרי זכרונן לברכה. את הלהקות הצבאיות ועוד הרכבים כאלה ואחרים של אומנים מעורבים .

אז תפסיקו לבלבל את המוח ולהסית לדברי שפסו מהעולם הנאור .

39. אם כבר פתרונות אז בא תפתור את הבעיה הבאה:
שח"ר כתום   (19.01.12)

נתון א.  שדרות וישובי עוטף-עזה מופצצים כבר 9 שנים בטילים מעזה

 

נתון ב.  מדי פעם צה"ל פורץ לבתים, מעיף מהם את דייריהם כולל נשים ותינוקות, והורס אותם

 

והשאלה היא: מה הסיכוי שצה"ל יעשה את  ב.  כדי לפתור את  א.  כלומר - יפעיל את כישוריו לגרש דיירים ולהרוס את בתיהם בבית חנון וג'בליה כתגובה לירי על עוטף עזה? אגב, לא בררתי את זה עד הסוף אבל יש לי תחושת בטן חזקה שאם חיילי צה"ל יהיו עסוקים במשימות מהסוג הזה אז אפילו הרב מלמד ישים אטמים באוזניים כשיבואו לשאול אותו על שירת נשים בצבא. ולעומת זאת, אם החיילים ימשיכו להתבטל בפקודה הם עוד עלולים לגלות שאין בבסיס מקווה טהרה כדי לטבול בו לפני התפילה והם עשויים להסיק מכך שזו שעת השמד וצריך להיהרג על זה. מה דעתו של כבוד הרב?

40. יוחזר עונש המוות לספר החוקים
raffi4u ,   אשדוד   (19.01.12)
מה שהרבנים עושים, זאת הסתה נגד המדינה. דינה כדין בגידה
41. דברים נכוחים. טוב לשמוע מישהו שפוי מדיי פעם.
איתי ,   כפר סבא   (19.01.12)
42. המשוואה פשוטה יש שירת נשים אין חילים
אבנר גרון   (19.01.12)

נגמר הזמן למצוא הקלות הלכתיות ודרכים לעקוף את האיסור.  נגמר הזמן לדיבורים כי בצד השני אין ניקיון כפיים.  הגיע הזמן למעשים.  שהצבא יחליט מה יותר חשוב לו שירת נשים או חילים דתיים.  אני הייתי לוקח זאת למקום יותר קיצוני.  אם בכלל יש שירת נשים בצבא אז אין חילים דתיים.  שנאמר "וראה בך ערוות דבר ושב מאחריך".  הבורא לא שומר על צבא שיש בו "קול באישה ערווה" ולפיכך, סכנה ואיסור חמור בכלל להיות בצבא כזה.

43. הרב נבון, אשריך שאתה מלמד זכות על מי שמבקש
מיכל ,   ירושלים   (19.01.12)

לסרס את אמונתו הדתית של אדם, ולמנוע ממנו לשלב ציונות ודת, ובכלל, כתבת מאוד יפה, אך לצערי איני סבורה כמוך. המפקדים יודעים שמדובר בהלכה ולא בשנאה או גזענות. הם יודעים שמדובר בענייני צניעות שאדם מאמין מחוייב להם, והם נוהגים בחיילים הללו כאילו שהיו עבדים ולא בני אדם עם זכויות.

 

ייתכן שחייל דתי באמת לא ישמע לאורך כל שירותו הצבאי אישה שרה, אך מדובר בעניין עקרוני. ואם יגידו לך שבעיקרון בצבא שומרים כשרות אבל לפעמים מתפלק ויוצא שגם אוכלים חזיר? נכון שלא מדובר באותה דרגה של חומרה, אך אני מקווה שהעיקרון ברור.

 

אגב, זה לא רחוק כ"כ מהמציאות. האחיין שלי (שהוא לגמרי חילוני) משרת בחיל האוויר עם המון דתיים (הוא חולה עליהם), והשבוע התברר לי לגמרי במקרה, תוך כדי שיחה עמו, שבכל ליל שבת כל החיילים מביאים אוכל מהבית (גם אוכל שאינו כשר) ומשתמשים בכלים של המטבח הצבאי כדי לחמם ולהגיש את האוכל. אין מי שיפקח או יאמר משהו בנידון (למרות שלכאורה הכל צריך להיות כשר בצבא), אז הדתיים פשוט מביאים כלים חד פעמיים ולא יכולים להשתמש בכלים של המטבח המשותף. נראה שהצבא מצפצף על מי שרוצה לשרת המדינה מבלי לנטוש את האמונה. כאן לא מדובר בגזירה, אבל נראה שחוסר הסובלנות מתחילה לזקוף את ראשה בדמות גזירות אנטיוכוס ולכן האדם הדתי צריך לשקול היטב האם הוא מוכן להיכנס למסגרת שלא מכבדת זכות אדם בסיסית-חופש הפולחן.

44. המאמר לא עונה בכלל לבעיה...
יהודה ,   בית שמש   (20.01.12)
ברור שזה לא עיסוקו הראשי של הצבא אך מה עניין שמיטה להר סיני? זה כמו שאגיד על אדם שהוא דתי 100% חוץ מזה שהוא אוכל כל יום כריך עם פסטרמה (כן כן... כל יום לרבות יום כיפור) אז יהיה אפשר להגיד על אדם כזה שהוא בסדר? שהוא דתי? זהו עניין ראשון ועניין שני גם הפיתרון של הרב לא במקום מכיוון שזה מראש היה הרצון אף אחד לא בא בטענה נגד מפקדי בה"ד 1 על קיום שירת נשים בטקס אלא על החיוב של החיילים הדתיים להשתתף! מה עוד שברור שאם כותב הכתבה מגדיר את עצמו כאדם דתי אני מניח שהשאיפה הבסיסית שלו אומרת שהוא רוצה שגם אחרים יבינו את הערך והחשיבות ויהיו גם דתיים ביום מן הימים...
45. הבעייה היא כלל לא קציני המטכ"ל אלא...
יהודה ,   בית שמש   (20.01.12)
הבעייה היא ברבנים המתיפיפים ובראשם ה'רבצ"ר' (יועץ הרמטכ"ל לענייני דת) שלא מוכנים להכריז קבל עם ועדה זו ההלכה שלנו ועל זה נעמוד.
מזל שהיום הרבצ"ר לא צריך להכריע בשאלה האם חייל שאינו יהודי יכול לבשל אוכל במטבח הצבאי או האם בכלל חייבים לשמור על כשרות בכל מטבחי הצבא...
אני מאוד מפחד לחשוב מה היתה פסיקתו!!!
46. זה לא נכון בצורה עובדתית...
(20.01.12)
במשך מאות בשנים דעת רוב הרבנים ופוסקי ההלכה הייתה ששמיעת נשים אסורה כאכילת סנדוויץ' עם בשר וגבינה...
אך פשוט אנשים או יצאו/ לא יצאו מכיוון שהסתמכו על היתר שניתן במצב שאנשים ייעלבו אם יצאו כי יחשבו שזה נגדם אך היום כשכבר כולם יודעים שזה אסור אז אף אחד לא אמור להיעלב ואם מאן דהוא נעלב זה בעייה שלו.
כמו שלא הגיוני שאגיד לחבר לספסל הלימודים שאני שונא שהוא מגיע עם חולצות ירוקות ואם הוא ימשיך להגיע עם ירוק אני ממש איעלב...
47. מה נזכרת פתאום בעונש מוות????
(20.01.12)
כשאדם רצח בדקירות סכין 5 בני משפחה אחת בתוכם תינוקת קטנה לא שמענו אותך ו/או את חבריך המתיפיפים צועקים על החזרת עונש המוות...
די לצביעות!!!
48. בראבו
ארי ,   כרמל   (22.01.12)
סוף סוף דברי טעם.
תגובות קודמות
תגובות נוספות
חזרה לכתבה