חדשות  דעות
סיפוח עכשיו
שמעון ריקלין
פורסם: 18.06.12, 07:41
תגובה לכתבה תגובה לכתבה
הדפיסו את התגובות הדפיסו את התגובות
חזרה לכתבה
לכתבה זו התפרסמו 232 תגובות ב-152 דיונים
61. בהצלחה עם מדינת כל אזרחיה
עילי   (18.06.12)
הכותב מתעלם במודע מזה שסיפוח והחלת החוק הישראלי על שטח משמעו מתן אזרחות לתושביו, בדיוק כמו במזרח ירושלים וברמת הגולן.
הוא גם לא מסביר איך אנחנו שומרים על מאזן של 65/35 לטובת היהודים, כשכיום בין הירדן לים אנחנו מהווים רק 48.6%.
בעולם האמיתי, עם תוכנית שכזו, לפלסטינים יש אינטרס מאד חזק להמשך הסכסוך - כי לפי הלו"ז שלך בבחירות של 2030 יהיה כבר ראש ממשלה פלסטיני ובמקרה הטוב מדינת כל אזרחיה (תדמיין לבד את מצבם של המתנחלים במקרה הרע).

אבל היי! אל תיתן לעובדות לבלבל אותך, אולי נשנה את חוק יסוד הכנסת, ככה שרק יהודים יכולים להצביע (בהסכמת העולם והפלסטינים כמובן). יותר טוב, אולי יבוא משיח ואז לא נצטרך להתמודד עם כל השאלות שהתעלמת מהן בכוונה!
62. כבר 45 שנה הימין מדבר על סיפוח ולא העז לספח מילימטר
בגין, שמיר, ביבי ,   לא ספחו. למה?   (18.06.12)

התשובה ברורה. עוד לא נמצא ראש ממשלה ימני מספיק מטורף שהעז להיכנס לעימות "ראש בראש" עם האמריקאים, וגם לא יימצא. עוד לא נמצא ראש ממשלה ימני שהעז להיכנס למצב שבו יועמד בפני לחץ בינלאומי חסר תקדים לתת אזרחות לפלשתינים.

 

ולכן, ימנים יקרים, אתם מדברים גבוהה גבוהה בעד הכרעה סופית על עתיד השטחים, אך לא תעזו לעשות זאת. אתם מדברים נגד הסכמי אוסלו ונגד הרשות הפלשתינית, אך קיומם של ההסכמים והרשות הכרחיים עבורכם, כי גם הם מהווים חסם בפני לחץ בינלאומי למתן אזרחות לפלשתינים.

 

ריקלין צודק- המצב הנוכחי של עוד ועוד עימותים על כל "פיסטין", פה עמונה ושם גבעת האולפנה, הפך לבלתי נסבל. דרושה הכרעה מיידית (טוב, אחרי 45 שנה הגיעה הזמן), על מעמד הקבע של יהודה ושומרון. וההכרעה היחידה האפשרית היא מדינה פלשתינית.

63. אין לשום ערבי מה לחפש על אדמות היהודים
דולורעס   (18.06.12)

אלא בתור מיעוט שווה זכויות במדינה יהודית דמוקרטית. כל מי שמגדיר את עצמו "פלשתיני" מקומות בירדן או בסוריה ועל ממשלת ישראל להראות לו את הדרך שלם. אין דיון בכלל על יהודה ושומרון שמאז ומעולם היו נחלתו ורכושו הבלעדי של העם היהודי.

שותפיו לחלום של חג' אמין אל חוסייני מנסים לתרץ בכל מיני דרכים למה לערבים יש זכות כלשהי על שטחים משטחי א"י. לא היה ולא נברא. אין כיבוש אלא הכיבוש הערבי בכל מקום בו יש ערבים על שטחי א"י.

ועכשיו אני משוכנעת בכל מאודי שכהנא צדק. בזה שכנע אותי השמאל הישראלי.

תודה לכם.

64. יש פתרון אחר!
DOC ,   חיפה   (18.06.12)

פתרון של סיפוח הוא פתרון רע וסיפוח הפלסטינים הוא טיפשי.

הסכסוך שלנו במקורו הוא סכסוך ערבי ישראלי (יהודי) וצריך להחזיר אותו לשם. גם אם לא הייתה מעולם מדינה פלשתינית ( ערבית ) אנחנו בסופו של דבר נצטרך להסכים לה. עד כה הנוסחה הערבית אומרת שטחים תמורת שלום. אך מי אמר שאלו שיטחי יהודה , שומרון ועזה? גם אם תקום מדינה פלסטינית על השטחים הכבושים מששת הימים עדיין לא יהיה רצף בין עזה לשומרון למשל. זאת אומרת שאת המפה של המזרח התיכון שעוצבה על כוס תה בין המעצמות הישנות קרי אנגליה וצרפת צריך לשנות. מצד אחד עזה חסרה בקרקעות גם אחרי שהחזרנו את כל השטח ופתחת רפיח השיכת כיום למצרים מאוכלסת באוכלוסיה פלסטינית. גם ירדן מאוכלסת בפלסטינים שחלקם עדיין נמצאים במחנות פליטים.

שטחים המאוכלסים ברב יהודי ישארו בתוך מדינת ישראל שאר השטחים יסופחו למדינה הפלסטינית אליהם יתווסו שטחים בפתחת רפיח ובעבר הירדן המזרחי - ירדן. שם יוכלו הפלסטינים להקים שדה תעופה ערים חדשות לפלסטינים שירצו לעלות למדינתם החדשה ואף מחנות צבא. ישראל תפתור את המעבר החופשי באמצעות בניית גשר בין עזה לדרום חברון ותציע גם חילופי אוכלוסין לאוכלוסיה פלסטינית במשולש זאת כפוף למשאל עם של האיזורים הנדונים.

המצרים והירדנים כנראה לא יתלהבו מתוכנית כזאת אך יתכן שהפלסטינים דוקא ימצאו בה דברים טובים בשבילם. ברגע שהפלסטינם יסכימו להצעה כזאת סכוי גבוה שגם מדינות ערב יאשרו אותה. הפלסטינים יקבלו מדינה יותר גדולה מכל השטחים הכבושים של 1967 ואנחנו נשאר עם רב ההתישבות היהודית כאשר היא חלק בלתי נפרד מהמדינה וחלק מהאוכלוסיה הפלסטינית ישראלית יסופח לתוך המדינה הפלסטינית.

ברגע שתקום מדינה פלסטינית גם הערבים החיים בתוכנו יוכלו ביתר קלות להזדהות עם מדינת ישראל. ובא לציון גואל! אני יודע שזה נשמע קצת פנטזיונרי ומדע בדיוני אך לדעתי זה יכול להיות פתרון מאד ריאלי

65. "סיכסוכים פנימיים" זו המומחיות שלכם אדון ריקלין. ומכם יבוא
חורבן הבית השלישי.   (18.06.12)
66. איזו הצעה הזוייה!
(18.06.12)

1. איך שומרים על רוב דמוגרפי יהודי?

2. איך מקבלים הסכמת האוכלוסיה הערבית לסיפוח?

3. איך עושים צעד חד-צדדי בניגוד לחוק הבינלאומי?

לימין ה"חכם" - הפתרונים.

67. עוד פתרון הזוי שמוכיח שלימין אין שום פתרון להציע
Dosh ,   ירושלים   (18.06.12)

מכיוון שהתוכנית ההזוייה הזאת תלויה ב-"קיום משאל בקרב הערבים בשטחים המיועדים לסיפוח וקבלת הסכמתם למהלך", הרי שאין שום סיכוי שהיא תצא לדרך. משום מה הכותב מאמין ש-"הפתרון הזה יתקבל ברוב גם בישראל וגם בקרב ערביי יו"ש". הזוי לחלוטין. ממליץ לכותב לבדוק את מינון התרופות הפסיכיאטריות שהוא לוקח.

68. המחשבון בראש שלך עובד, אבל התוצאה היא קטסטרופלית
ירון   (18.06.12)
בסוף הסיפור אתה רוצה כאן מדינה דו-לאומית ו? ואיך תמשיך לשלוט, באפרטהייד ? אני ממש לא שמאלני, אבל הרעיון שלך די מטופש. אם לא יהיה אפרטהייד, מתישהו בעתיד הלא רחוק יהיה ראש ממשלה פלסטינאי במדינת השני עמים הזאתי שאתה מדמיין,  שיבטל את הציונות ומדינת ישראל, את חוק השבות ואת התקוה. סבבה לך ? הופה היי וחזרנו להיות בגלות ...
69. ואיך אתה מציע לשמור על איזון דמוגרפי?
לאוניד   (18.06.12)
אתה כותב שאחד התנאים לתוכניות היא "שמירת האיזון הדמוגרפי בין יהודים לערבים ביחס שלא יעלה על 65/35.". זה לא יקרה.
ואם תנסה לעשות סיפוח חלקי כדי למקסם את השטח המסופח תוך "קריעת" האוכלוסיה המקומית לפי הנוחות שלך העולם לא יקבל את זה - וההתנגדות להתנחלויות עד כה תראה לך כמו כלום לעומת מה שיקרה אז. שלא לדבר שגם מבחינה מוסרית (וכן צריך להיות גם מוסרי, גם אם אויבנו לא) זה בדבר מאוד בעייתי ולא מאוזן.

70. מתנחל מטושטש
אבי ,   חיפה   (18.06.12)
מה נעשה עם כל הערבים שאתה מספח ושאתה לא מספח?
יש לך תשובה גם לזה או שאתה משאיר את זה לימות המשיח?
71. תכנית טובה ומעשית
עמית   (18.06.12)
יש בה הכל:
- הפרדת האוכלוסיות על פי מפות צפיפות אוכלוסין.
- לקיחת אחריות על החלקים היהודיים - סיפוחם לישראל
- פלסטינאים בשטחים שיסופחו יעשו זאת על פי משאל עם ויקבלו מעמד של אזרח בדומה לערביי ישראל
- אני סקרן מה יעלה בגורלם של יהודים בשטחים הפלסטינים... האם הם יקבלו מעמד דומה לפלסטינים אשר יסופחו לישראל?

בעיקר זאת תכנית מעשית יותר מהתכניות שהוצעו בעבר אשר כללו פלסטין נקיה מיהודים וישראל דו-לאומית (שילוב של "2 מדינות ל2 עמים" ו - "מדינת כל אזרחיה")
72. מפעל ההתנחלות יביא את קץ המפעל הציוני
הדס   (18.06.12)
המתנחלים ותומכיהם מקרבים את המדינה הדולאומית שבה היהודים יחיו כמיעוט.
אם המדינה הדולאומית תהיה מדינה דמוקרטית אז היהודים שיישארו לחיות כאן כמיעוט יחיו חיים נסבלים תחת שלטון פלסטיני.
אם המדינה הדולאומית תהיה מדינת אפרטהייד שבה מיעוט יהודי שולט ברוב פלסטיני אז כל העולם יתייחס אל המדינה הזו כפי שהעולם מתייחס לצפון קוריאה.
בשני המצבים שהצגתי מדובר בקץ המפעל הציוני.
המפעל הציוני יכול להמשיך ולהתקיים רק בגבולות 67.
מדינת ישראל הפסיקה לעניין את המתנחלים משום שכבר אין הלימה בין האינטרסים של מדינת ישראל ובין האינטרסים של המתנחלים.
ההיסטוריה היהודית תזכור למתנחלים את אובדן הבית הלאומי.

נשלח מהסלולארי שלי
73. בקיצור-מדינה דו-לאומית בשם ההזיה הדתית
מיכאל   (18.06.12)
חוץ מפאנאטים דתיים מכל הדתות, וערבים ,לא יהיה פה כלום בעוד 30 שנה. פשוט עצוב
74. זה כמובן מה שיהיה בסוף. השאלה היא רק מה עוד צריך לקרות
עד שאנשים יבינו ,   שאין ברירה אחרת.   (18.06.12)
אין שום אפשרות לתת להם מדינה 15 ק"מ מהים, כאשר כל ילד יכול לבנות טיל קסאם מצינור ביוב, דשן וסוכר. באותה המידה אפשר כבר לפנות את ת"א.
75. תוכנית אחרת
ישראל ל   (18.06.12)
רעיון תמים. כל בך הרבה תנאים, כל כך הרבה גופים שצריכים להסכים ולאורך כל כך הרבה שנים - אין כל סיכוי שתוכנית כזאת תצליך. לעומת זאת: גם אם אין - ומאוד סביר שלא יהיה -  פתרון מוסכם, ישראל צריכה לעשות באופן חד צדדי את שחשוב לה: ישראל צריכה להצהיר כי כל השטח בין הירדן לים התיכון הוא שלה ולהשתמש בתנ"ך ובהיסטוריה של העם היהודי בארץ ישראל להבטחת זכות זו. כמו כן, ישראל צריכה להכריז כי היא מכירה בעובדה שישנם אנשים אחרים, אוכלוסיית אויב, שחיים בחלק מאזורים אלה וכי ישראל מתוך טוב ליבה תאפשר להם להמשיך לחיות שם תחת אוטונומיה מפורזת בלבד. מנקודת מבט של ישראל - אם היא רוצה להתקיים גם בעתיד - יש פתרון אחד, רק אחד: ישראל צריכה לספח את בקעת הירדן ושני מסדרונות רחבים המובילים לתוכה, מסדרון ירושלים ומסדרון עמנואל-אריאל. שאר השומרון ויהודה יהיו מפורזים ומנוהלים על ידי האוטונומיה הפלסטינאית, התנחלויות ישראליות קטנות מחוץ לשטח שיסופח ימשיכו לתפקד תחת הגנת צה"ל או ימוקמו מחדש. לאוכלוסייה הפלסטינאית הנוכחית באזור שיסופח תינתן אזרחות ישראלית. האוטונומיה הפלסטינאית לפי תוכנית זו תכלול ארבעה אזורים: אזור בית לחם-חברון, אזור רמאללה, אזור ג'נין ואזור יריחו. אזורים אלו יחוברו ביניהם באמצעות כבישים\מנהרות ריבוניים משלהם, בעוד שקשר עם מדינות אחרות, במיוחד ירדן ועזה, יהיה דרך טריטוריה ישראלית וכפוף לחוק הישראלי. באשר לעזה, שישאר המצב הנוכחי. ישראל צריכה לשים מחסומים ולסמן את גבולות הקבע כפי שהיא רואה לנכון ובהקדם. יש להוסיף במהירות התנחלויות רבות וגדולות בשטחים שיסופחו במיוחד במסדרונות הנ"ל ובבקעת הירדן.

 

76. למישהו עוד יש ספק שהמתנחבלים מסמלים את סופה של ישראל?
דני ,   ניו יורק   (18.06.12)
77. לצערי, פיתרון הסוגיה הפלשתינית תלוי בהתפתחויות של...
אורן ,   חסר בית   (18.06.12)
...המצב האזורי והבינלאומי.

הסוגיה הפלשתינית אינה מתקיימת בריק. היא קשורה קשר הדוק עם המתרחש בכל רחבי העולם האיסלמי, ובתהליכים בינלאומיים באירופה ובארה"ב.

כל עוד שהאומה הערבית, שהפלשתינים הם חלק בלתי נפרד ממנה, מרגישה שהיא נמצאת בדרכה לאיזה ניצחון היסטורי (מי יודע? אולי אפילו חידוש הח'ליפות), הרי שהיא לא תהיה מעוניינת בפיתרון של פשרה.

מצד שני, לא ניתן גם לנסות ולהגיע לאיזו הכרעה צבאית, כל עוד אין לישראל גיבוי מצד מדינות המערב, אשר מנהיגיהן נמצאים תחת לחץ מתמיד מצד קהילות המוסלמים שלהן מבית, ומצד המדינות ספקיות הנפט מחוץ, להתנגד לישראל ולתמוך בפלשתינים.

כנ"ל לגבי צעדים מעשיים בשטח כגון סיפוח וכו'.

לפיכך, אנחנו תקועים כרגע באמצע - לא לבלוע ולא להקיא. מצב זה לא ישתנה עד שלא תהיה הכרה בינלאומית שקיים קונפליקט כלל עולמי בין האיסלם הפונדמנטליסטי ובין המערב, גדול ומהותי יותר מכל חזית מקומית, ושישנו הכרח להשיב מלחמה.
78. אדון מספח האמת שהזמן פועל לרעת מדינהבסיפוחמליוני ערבים מדינה
שרה ,   יהודית תפסיק להתקיים   (18.06.12)
79. תמיד טענתי שאין הבדל בין הימין הקיצוני לשמאל הקיצוני
הראל   (18.06.12)
והנה הלכה למעשה שניהם רוצים מדינה דו לאומית, לא משנה מאחורי אילו סיסמאות או אילו כוונות מנחות אותם או אפילו איזה חזון הם רואים לנגד עיניים - התוצעה, השורה התחתונה היא זהה עבור שניהם.
80. ריקלין, על איזו פלנטה אתה חי?
נעמה   (18.06.12)
משאל בין הערבים ביו"ש, וקבלת הסכמתם.
נראה לך שתקבל את הסכמתם?
האם אתה מציע לפלשתינים של יו"ש
אזרחות ישראלית מלאה?
שמירה על רוב יהודי. כיצד?
81. מפעל ההתנחלויות עבר
משה   (18.06.12)
את נקודת האל חזור, ואזרחי ישראל
משלמים ועוד ישלמו על כך ביוקר,
אולי באובדן המדינה כולה.
82. אתה מונע מהפלסטינים רצף למדינתם. אתה
אתה מדבר עם עצמך.   (18.06.12)

מונע מהם גם גישה לבירתם אלקודס.

ולמה אתה מתעלם מעזה? כמו שכבר לא אכפת לך מעזה, כך גם לא יהיה אכפת לך מיו"ש אחרי שנפנה אותם בשלמותם.

ואז תתחיל לחיות חיים נורמליים, כמו כולנו.

 

83. שטחים שלא סופחו- שלא יבנו בהם.
אביחי   (18.06.12)
התוכנית שמציע הכותב מדגישה את הבעיה שקיימת כבר 45 שנה. מצד אחד מדינת ישראל מעולם לא סיפחה את שטחי יו"ש ולא החילה עליהם את החוק הישראלי (מה שכן נעשה למשל עם שטחי רמת הגולן). מצד שני, מדינת ישראל עודדה התיישבות בשטחים כבושים אלה, תוך אפליה ברורה של תושביהם הערבים, והתעלמות מכך שהיא בעצמה לא מכירה בשטחים אלה כחלק מישראל (מקביל, לדוגמא, לכך שממשלת ישראל הייתה מחליטה בשנות ה-80' על התיישבות בשטחי רצועת הביטחון בלבנון).

84. בואו נזכיר לכותב למה היהודים גלו מארצם מה"מאבקים הפנימיים" -
(18.06.12)
בגלל פנאטים דתיים משוגעים. לא בגלל שהם התרחקו אחד מהשני. לשמחתכם, אתם ממלאים בדיוק את התפקיד של הפנאטים המטורפים במשוואה הזאת.
85. ואיך בדיוק תשמור על איזון דמוגרפי?
החוזר ,   ירושלים   (18.06.12)
תמנע ילודה? או ש... יש לך רעיונות יותר חשוכים?
ומה בדיוק יהיו הזכויות של הפלסטינאים? שבודאי יקבלו בשמחה את התוכנית שלך.
אין דבר כזה אל חזור. תנו פקודה ומחר אני מגיע עם השופל.
86. שלושה קנטונים פלשתינים, תחת איזרוח ישראלי, ונגמר הסיפור.
יהואש ,   דרום   (18.06.12)
איך הצליחו חבורת שמאלנים שטעתה לאורך כל הדרך, ועדיין מסרבת להודות בטעות, ליצור פקעת צפעונים, שעולם שלם מתקשה להתיר.
ארצנו כולה נקודה על הגלובוס, נקודה על חוד של סכין, ואת את זה, רצו מטורפי השמאל לחלק לשני עמים. לא מעשי אז, וקל וחומר, לא מעשי בימנו אנו. מי שרוצה לחיות כמיעוט, במדינה דמוקרטית יהודית, ידע שמשקלו האלקטוראלי יהיה תמיד נמוך, ללא קשר לדמוגרפיה במציאות.
87. איך שומרים על היחס של 35/65? נסרס את הערבים?
(18.06.12)
88. ___ לספח את יהודה ושומרון ולתת פיצוי עידוד הגירה לחו"ל___
ערבים לערב ,   ציונים לציון   (18.06.12)
89. תוכנית מעניינת= שווה בדיקה- אשמח לקבל פרטים נוספים!
צ ,   תל אביב   (18.06.12)

לי כבר מזמן ברור, שנוכחות היישובים ביהודה ושומרון היא זאת שמאפשרת (ומאלצת) לצה"ל את ההצדקה בנוכחות ביהודה ושומרון.

הנוכחות של צה"ל ביהודה ושומרון, היא זו שמגנה על הבית שלי בת"א. 

90. צריך לשאוף לסיפוח שטחי סי. 60% מהשטח ובלי ערבים.
אבי געזונט   (18.06.12)
זה הפתרון היחיד שמבטיח את המשך קיוימה של ישראל בגבולות בטוחים וללא סכנה דמוגראפית.
ביתר השטח תתקיים ריבונות פלסטינית.

התכנית הזו עולה בקנה אחד עם תכניות שהועלו בעבר תכנית אלון משנות ה-70 ותכנית הקנטונים של שרון משנות ה-80 והכי חשוב: מתאימה למצב הקיים היום בשטח שיש להודות שהוא די יציב.
תגובות קודמות
תגובות נוספות
חזרה לכתבה