בריאות  איכות חיים
שערוריית הטיפול בשבץ מוחי: התרופה לא יעילה
רינה זיסמנוביץ
פורסם: 19.10.12, 09:42
תגובה לכתבה תגובה לכתבה
הדפיסו את התגובות הדפיסו את התגובות
חזרה לכתבה
לכתבה זו התפרסמו 212 תגובות ב-120 דיונים
61. עד מתי
מיכל ,   רעננה   (20.10.12)
בעלי חולה סוכרת לחץ דם שומנים עבר ניתוח מסובך ביותר של אבי העורקים סובל מפירפור פרוזדורים והלב פועל 50% וקופת חולים כללית אינה מוכנה לאשר את הפרדקסה ואנחנו משלמים 570 ש"ח כל חודש בלי לקבל שום החזר למרות כל פניותינו לאשר האם מקצבת זקנה אפשר לממן זאת?מעניין כיצד מס'43 מקבל החדר?
62. כתבה פרסומית שמשרתת את חברות התרופות
mo tol ,   ישראל   (19.10.12)
עדיין קומדין היא תרופה ותיקה ובטוחה מאוד אנו יודעים את כל תופעות הלוואי שלה
בבדיקת דם פשוטה ניתן לדעת את רמת האיזון PT ולפי הרמה לקבוע מינון
בנוסף יש אנטידוט - ויטמין K בזמן מינון יתר.
שלושת תכונות אלו אין בתרופות החדשות ולכן אנשים שנוטלים אותם מסתכנים בתופעות לוואי.
לדוגמא אנשים עם התרופות ה"חדשות" שיצטרכו ניתוח דחוף כמו תיקון פרק ירך יצטרכו לחכות לעיתים שבוע בכדי שלא ידממו בניתוח
63. ומה עם אספירין לא מונע ???
חגי   (19.10.12)


נשלח מהסלולארי שלי
64. יש הרבה תרופות שנמצאות בסל ולא בקופות
הילה   (19.10.12)
דווקא במקרים הללו הממשלה לא הבעיה- יש הרבה תרופות שנכנסות לסל אבל הקופות לא מכניסות אותן לקופה או שגם אם הו נכנסו לקופה אז רופאי המשםחה לא יכולים לרשום אותה!!!
הבעיה בקופות החצופות!!!!!

נשלח מהסלולארי שלי
65. אין כסף לתרופות?
עוזי   (19.10.12)
אז שיתנו לפחות קנביס רפואי, אני אגדל לבד בבית, לא יצטרכו לממן שקל אחד ואני ארגיש הרבה יותר טוב מאשר הרגשתי עם כל תרופה אחרת.
66. הכתבה הזאת זה עוד
ניר ,   רמת גן   (19.10.12)
סימפטום למערכת הבריאות החולה שיש לנו בארץ, בריאות בישראל עולה כסף והרבה כסף. התרופות הטובות יותר אינן בסל הבריאות נותנים את הזבלה לעמך והרופאים בשירות הציבורי אין להם יותר מדי ברירות הם צריכים להרוויח יותר ולכן משתפים עם זה פעולה כדי שיהיו יותר עמלות.
ניתן לראות את זה בעוד הרבה תחומים כמו לדוגמא התרופות להפרעות קשב וריכוז בסל יש ריטלין וקונצרטה תרופות שגורמות לתופעות לוואי חמורות עם ריבאונדים כי הן לא נקיות ומכילות חומרים נוספים המופיעים גם בסמים אסורים. התרופות הנקיות יותר כמו סטרטרה ניתנות בבתי מרקחת פרטיים בתשלום לא מסובסד כמובן וגבוה משמעותית, ואם רוצים יותר נקי מייבאים מחו״ל.
הרפואה הציבורית פשטה את הרגל נותני שירות בריאותי טובים נמצאים היום רק בסקטור הפרטי אנחנו מדינת עולם שלישי.

נשלח מהאייפד שלי
67. תקראו בין השורות - הקומדין בת 60 כלומר הפטנט פקע מזמן.
הכל כסף ,   הכל.   (19.10.12)
ומה זה אומר?
שיש קומדין גנרי שהחברות הגדולות לא מרוויחות עליו הון.
אז הן הוציאו תרופות חדשות, עם יתרונות מסויימים וחסרונות מסויימים (אין אנטידוט) ועם לא מספיק וותק שיסביר איך פועל השילוב שלהן עם תרופות אחרות או מצבים רפואיים אחרים - אבל מה? התרופות חדשות ולכן תחת פטנט ואפשר למכור אותן בהון ולעשות רווחי עתק.

אז מה עושים עכשיו? מממנים מחקר ומגישים לעיתונאי חומרים מסודרים לכתבה שהוא יכול תיק-תק להעיף לעורך ולחזור לגרבץ מול האינטרנט.

ככה עובד עולם התרופות.
עבדתי שם 32 שנה. תאמינו לי שאני מכיר.
68. רופאים מתוגמלים היטב עבור רישום\אי רישום תרופות
גילוי נאות   (19.10.12)
הרווחים בתחום יצור התרופות הם כל כך עצומים שלמעשה הם יכולים לעשות ככל העולה על רוחם.....ללא כל בקרה,הם מסוגלים "לשמן"מדינות כמו ארה"ב כאילו היו אחרון מצביעי שס....אז כל היתר באמת חסרי משמעות......
69. אתה תהרוג את כל החילונים בשביל שקל לחרדים.....
פליצמן,פליצמן...   (20.10.12)

פליצמן,שים לב ככה נחרב בית ראשון וגם שני ובגלל נבערים כמוך גם זה הולך .....

לא אכפת לכם לחזור לגלות,העיקר ההמתנה למשיח .....חתיכת נבערים נחשלים שאלוהים כבר יקח אותכם מאתנו......

70. פקס אחד של איום בתביעה מעו"ד וקיבלתי קלקסן
(19.10.12)
71. כתבה חשובה מאין כמוהה ואף מצילה חיים!!!
תודה   (19.10.12)
72. Pradaxa - Xarelto
קרדיולוג ,   דרום   (19.10.12)
על פי הספרות, שתי תרופות מצוינות.
כבר יש לנו גם מספיק ניסיון בשטח (מאנשים שכן עומדים בקריטריונים, מאלה שפשוט קנו את זה מכיסם או מאלה שקיבלו את זה מביטוחים פרטים). התרופות עובדות וללא ספק יש להם פחות תופעות לוואי מקומדין ובוודאי שהן יותר נוחות ויותר בטוחות (בהרבה).
כולנו מקווים שבסל החדש (2013) שתי התרופות הטובות הללו ייכנסו.
73. הקומדין הוא אסון אמיתי קחו אספין ללא סיכון מיותר
זרזיר   (19.10.12)
יש לא מעט מחקרים הקובעים כי מספיק לקבל אספרין שעושה בדיוק את אותה עבודה וללא הסיבוכים המוכרים (גם מנסיון אישי) של הקומדין. ניסיתי לשאול לא מעט רופאים מה בדיוק ההבדל בין השניים  ? (שניהם מטפלים ברמת הקרישיות שבדם) לא הצלחתי לקבל תשובה אמיתית והגיונית מאיש מהם. נראה לי כי ההבדל היחידי בין השניים הוא רמת התגמול לרופאים המקדמים את מכירת הקומדין (אני מודה - אין לי כל ראיות לכך - וסליחה אם אני טועה...) תנסו לחפש באתרי האינטרנט ותמצאו לא מעט חיזוקים למה שרשמתי כאן (אם יגרם נזק למי מהקוראים - חבל, זה על אחריותו) אלה שנפגעים מהקומדין - זה כבר באחריות הרופאים (תשאלו את אריק שרון - יש לו נסיון בכך) תהיו בריאים זה הכי יעיל...
74. לא רק תרופות, גם בדיקות מצילות-חיים לא נותנים אפילו באישפוז
רפואה במידרון   (19.10.12)
אומרים לחולה אחרי שלושה ימים בבי"ח "היום אתה יוצא הביתה" ואת הבדיקה החשובה לאבחון המצב שבגללו הגיע לבי"ח אומרים לו לעשות "בקהילה". ואיפה זה "בקהילה"? באותו בי"ח בו היה מאושפז וממנו שוחרר כשהוא עדיין מרגיש גרוע.
לשאלתו "למה"? יקבל את התשובה הבאה:
"את הבדיקה הזו אנחנו עושים רק למאושפזים".
יתמה החולה(שעדיין אינו בסיכון חיים) "אבל הרי אני מאושפז אצלכם"
על כך יקבל את התשובה:
"כבר ניכתב עבורך מכתב שחרור. תזמין תור לבדיקה בקהילה".
וכל זה בגלל עניינים של כסף בין קופ"ח ובין בי"ח.
75. חשוב חשוב חשוב!
אורי ,   עכו   (19.10.12)
אם יש לכם בבית תרופות לא בשימוש אפשר לתרום אותם עבור חולים קשי יום! הצטרפו לדף הפייסבוק "מוציאים את התרופות מהארון" שמעודד תרומת תרופות לנזקקים. אנא הצטרפו ושתפו את חבריכם וככה יהיה ניתן לעזור ליותר חולים!

https://www.facebook.com/pages/%D7%9E%D7%95%D7%A6%D7%99%D7%90%D7%99%D7%9D-%D7%90%D7%AA-%D7%94%D7%AA%D7%A8%D7%95%D7%A4%D7%95%D7%AA-%D7%9E%D7%94%D7%90%D7%A8%D7%95%D7%9F/346702462085426

76. יש מגוון חומרים טבעיים שמורידים קרישות
בושה   (19.10.12)
ללא תופעות לוואי או עם מעט תופעות לוואי,
כגון ויטמין E, שום ואיני זוכר את שם הצמח המסויים שגם עושה את זה,
כמובן שאפשר לשלב אותם בצורה מגוונת ולהגיע לאיזון מתאים,
רק שהרפואה המערבית לא שמה על הטבע, החברה שמייצגת אותם בישראל קוראים לה טבע וכל מה שהיא עושה זה ניסויים על בעלי חיים ויצירת כימיקלים, יחי הציניות.
77. הרופאים המצוטטים בכתבה קיבלו כספי מחקר מחברות התרופות
גילוי נאות ,   דרום   (19.10.12)
מן הראוי היה שהרופאים המכובדים , אשר מביעם דעתם בכתבה , יציינו את העובדה שקיבלו כספים רבים עבור שכנוע חויל שלהם להשתתף במחקרים המדוברים . קומדין היא תרופה ותיקה ומוכת מעל 60 שנה . נכון שיש להקפיד על בדיקות מעבדה ( INR ) אחת ל3-4 שבועות כדי לאזן בין הצורך למנוע אירוע תסחיף מוחי לבין החשש מדימום . אין זה נכון שיש להמינע לחלוטין מצריכת מאכלים ירוקים , בעת השימוש בקומדין . מותרת צריכה בכמויות מסויימות. הפירוט קיים בחוברת הסבר של החברה המייצרת קומדין .
78. התרופה הכי מחורבנת בעולם
טל   (19.10.12)
נח לרופאים לתת אותה ויש אלטרנטביות חבל.מנסיון אישי גמר הרבה אנשים
79. קצת דיוק
maschero ,   אי שם   (19.10.12)
קודם כל אף רופא לא יתחיל טיפול כזה במשהו שבסיכון לפרפור פרוזדורים, הטיפול ניתן בדרך כלל למי שמפרפרץ שנית dvt אין סכנה לשבץ מוחי אלא לתסחיף ריאות, שלישית בדרך כלל ההפסקה באיפול נובעת מחוסר היכולת של החולה לשמור על אורח חיים מסויים מאחר מ=והמינון של התרופה מושפע מהמון גורמים
80. טמבלון, השפעת הפרין על קרישה נפסקת כשמפסיק העירוי
ועל פרוטאמין שמעת?   (20.10.12)
81. פרדקסה
פרדי ,   צפון   (20.10.12)
אני יחסית צעיר ומקבל פרדקסה כשמשלם חצי מחיר. לא מבין מה ההתלהבות התרופה גורמת לצרבות מדהימות, היא לפעמים קורעת את הכיבה ולפעמים לא. בנוסף כדי שתרגישו טוב שאתם משלמים האריזה ענקית. סנכ נסו ותהנו מצרבות.

נשלח מהסלולארי שלי
82. האמת על קומדין...
רופא ,   אזור המרכז   (20.10.12)
כותרת הכתבה לא נכונה ואף מטעה ! אני מטפל במספר חולים שנוטלים קומדין מסיבות שונות לתקופה של בין 6 חודשים לשנה. איני מכיר את מחקרו של פרופ. וינקר אבל המציאות שונה לחלוטין. האיזון אומנם נעשה ע"י בדיקת דם אבל ברגע שהחולה מיוצב מבחינת רמת ה INR אפשר לחזור על הבדיקה גם פעם ב 3 שבועות ואפילו חודש. האיזון נעשה בקלות ע"י טיטרציה של התרופה ולשם כך קיימים מינונים שונים של 1,2,2.5,5 מ"ג ולכן אין שופ בעיה לאזן את המטופל. נקודה חשובה נוספת היא שהקומדין הינה תרופה זולה מאוד בניגוד לתרופות החדשות שהן יקרות ומצריכות גם אישור של אגף הרפואה של הקופה.
83. Ynet טוב שהעלתם את הנושא לדיון ציבורי
דרומי ,   דרום   (20.10.12)
84. כל כך הרבה שגיאות בכתבה ובתגובות עליה!
נא לא להטעות   (20.10.12)

1. בכותרת הכתבה כתוב שהתרופה הוותיקה קומדין אינה יעילה. הדבר אינו נכון. במחקרים נמצא, כי קומדין יעילה למניעת שבץ מוחי בחולים הלוקים בפרפור פרוזדורים לא פחות מהתרופות החדשות (as good as). כך נאמר גם בהמשך הכתבה כאן. ההבדלים הבין הקומדין לתרופות החדשות הם הצורך לבצע בדיקות דם למעקב בעת שימוש בקומדין, כאשר אין צורך בבדיקות אלו בעת שימוש בתרופות החדשות, ושיעור נמוך יותר של דימומים מוחיים (אך לא של דימומים אחרים) בשימוש בתרופות החדשות.  2. בהמשך הכתבה נאמר שפקקת ורידים (שמקורה במערכת הוורידית) מהווה גורם סיכון לשבץ מוחי (שמקורו במערכת העורקית). כפי שנכתב כאן בתגובה 35, זו שגיאה גסה. כל סטודנט לרפואה שהיה אומר זאת, היה נכשל בבחינה. 3. בתגובות על הכתבה ממליצים על טיפול בקלקסן למניעת שבץ מוחי בפרפור פרוזדורים. תרופה זו, הניתנת רק בזריקות תת עוריות, איננה מותווית לפרפור פרוזדורים, למרות

שנותנים אותה לעתים (מבחינה חוקית, המתן בפרפור פרוזדורים דורש אישור מיוחד- טופס 29ג'). 4. בתגובה על הכתבה ממליץ המגיב על אספירין בפרפור

פרוזדורים. תרופה זו הרבה פחות יעילה מקומדין (ומהתרופות החדשות) למניעת שבץ מוחי בחולים עם פרפור פרוזדורים, והיא ניתנת במצב זה רק כאשר ניקוד הCHADS2 המוזכר בכתבה הינו נמוך.

נא לא להטעות את הקוראים.

85. בשבץ מוחי יש שני תופעות נוגדות .ההגדרה היא אחת
הלל טאוב ,   מושב מרחביה   (20.10.12)

שבץ מוחי.

יש את המפרצת ויש את הקריש.

דילול דם טוב לקרישים.טוב לעבודת לב קלה .כי במקום גריז .הוא דוחף שמן דליל.

דילול דם לא טוב לשטף דם

שיש מפרצת ושטף דם במוח  עדין יש דם ווחמצן לאותו אזור במוח

 לכן שכלי הדם נפגע, כי הוא עדין  מעביר חלקית. ויש עדין גם חשש שגרום לקריש באזור המפרצת.

יש בעיה עם הלחץ  הדם שמצטבר בין הגולגולת למערכת העצבים של המוח כי עצב לא אוהב לחץ רצוף לחץ רצוף הורג אותו כמעט כמו חיתוך תלוי בכמות הזמן שהיא עורכת ,(ולכן יוצרים נקז חור עם מגיעים בזמן כדי לשחרר.)

 .קריש גורם לאי אספקת חמצן וכימיכלים לאזור מסוים במוח

לכן יש כאן שני דברים נוגדים באחת חוסר חמצן ועצבים מתים

ובשני חוסר חמצן ולחץ על עצב שהורג אותו.

ההבדל הקטן  בתוצאה של דילול הדם היא היכן היא מתרחשת.

במוח ,ברשתית  שתגרום לעיוורון,או בשטף דם בניים באף..שלא ישפיע על כלום.

.

 

86. לירקות הירוקים בסלט יש נטיה לדילול דם.
הלל טאוב ,   מושב מרחביה   (20.10.12)

יש מזונות שיש להם תכונה של דילול דם טבעי .

נדמה לי אפילו הגינגר.פעם לקחתי והתחילו ל שטפי דם באף חבל על הזמן.

שמעתי מימשהו שנוטל קומדין,

שיש הנחיה לנוטלי קומדין לא לאכול ירקות ירוקים.

 כי זה משבש את הרמה המומלצת .

של כמות הכדור שנוטלים.ואז אין שליטה על הדילול.

אם זה נכון אז זה הזוי.כי מה עדיף כדור או ירקות מלאי ויטמינים.

 

87. אם מתים משבץ אז מקבלים עוד 5 נקודות
מדינה מטומטמת   (20.10.12)
ואז אפשר סוף סוף לקבל את התרופה
88. is there a relationship between the article and the new drug
companies?   (20.10.12)
89. כלכלה רפואית כך פועלת מערכת הבריאות הישראלית
קודם כסף אח"כ בריאות   (20.10.12)
90. עצוב - יש אלפי מבוגרים שמובלים כצאן
אחד   (20.10.12)

על מזבח רווחיהם של חברות תרופות חסרות הגיון ותאבות בצע.
נוכלים ושרלטנים רבים - מפוצצים זקנים בתרופות לא רהכרחיות בעליל תמורת בצע כסף.
רפואה מהגהינום
תגובות קודמות
תגובות נוספות
חזרה לכתבה