כלכלה  כלכלה בארץ
האם מגיע לכולנו לקבל כסף מהמדינה?
ד"ר אושי שהם-קראוס
פורסם: 21.12.12, 08:19
תגובה לכתבה תגובה לכתבה
הדפיסו את התגובות הדפיסו את התגובות
חזרה לכתבה
לכתבה זו התפרסמו 63 תגובות ב-40 דיונים
1. אני בעד, אבל בעלי ההון יתנגדו.
חי   (21.12.12)
לכן אסור לבחור ביבי שתומך בעשירים.
2. שאלה
דניאל ,   מבשרת ציון   (21.12.12)
ראשית עליי לציין שנהניתי מאוד מקריאת הכתבה.
א
ולם יש לי שאלה מהותית.
המערכת החברתית המוצעת, כנראה מחנתבססת על ההנחה שכל אדם רוצה לתרום לחברה. מה קורה כאשר אדם ירצה לשבת בבית ולא לעשות כלום.. האם עדיין הוא יקבל דיבנד? מה יהווה תמריץ במערכת הזו? ולמה שאדם יעשה עבודה יותר קשה מעמיתו אם שניהם יקבלו את אותו שכר?
3. כבר יש לזה שם. קוראים לזה קומוניזם
שקדן   (21.12.12)


4. מה זה כל כך שונה מהיום?
גל   (21.12.12)
אמנם הרכוש הוא פרטי והידע (חלקו) הוא פרטי, אבל ההאזרח מקבל מהמדינה במקום דיבידנד שירותים גם בלי קשר לתרומתו (קצבאות,חינוך כו'...)

לכן המדינה המודרנית עובדת מאוד דומה לאשראי חברתי, רק במקום דיבידנד בכסף, מקבלים שירותים תמורת האזרחות.
5. ניסיון שוד לאור היום
מנחם   (21.12.12)
באותה רוח שטות - גם הרכוש שצברתם הוא רכוש הכלל. הבית שלכם, המכונית.... שיטה זו נוסתה ונכשלה בענק. מאיפה היא צצה שוב? איזה עניין יהיה לאדם להתאמץ וליצור כשאין הוא יכול להנות ממאמציו? אני מניח שהמחבר מתלוצץ....
6. הבעיה בשיטה הזאת
לוגי30   (21.12.12)
כל עובד היום עובד ע"פ תיפקודו כי אין דרך אחרת לשלם לו ולהעריך את תרומתו.

יש עובדים שלא המציאו כלום לכן אין תמלוגים שאפשר לשלם להם.

הלוואי והיו תמלוגים שאפשר לשלם לכל אחד ואז לא היה צריך לצאת לעבוד.

לדוגמא: למה שמישהו לא יקבל תמלוג על כך שהוא משמיע שיר של זמר מסויים ?
הרי הוא מפרסם אותו וצריך לקבל על כך תמלוג.
( כמו לפרסם טור על שמי )

אבל לא כך זה עובד.
7. למה שאנשים יתאמצו אם עובד נקיון ומהנדס יקבלו אותו שכר?
(21.12.12)
8. השיטה הקומוניסטית נכשלה תעברו הלאה.
(21.12.12)
9. כנראה שלא קראת את קרל מרקס
רוני   (21.12.12)
הוא אמר אותו דבר ואז באו לנין וסטאלין ויישמו את זה וראינו מה יצא

כל אדם תריך לקבל לפי התרומה שלו + רשת ביטחון לחלשים באמת
אחרת כולנו נחזור להיות אנשי מערות
10. ניהול מרכזי מוביל לעבדות, דיכוי ורצח המוני. זו עובדה.
(21.12.12)
11. רעיון דבילי. זה יוריד את המוטיבציה לייצר דברים חדשים
די לקומוניזם   (21.12.12)
אני לא אטרח לחשוב על המצאה חדשה אם אני אדע שאאלץ להתחמק בכסף עם שאר האנשים במדינה.

זה לא עובד וההוכחה שזה לא עובד זה הכישלון של הקומוניזם.

לך תראה מדינות קומוניסטיות ותבין למה קומוניזם לא רק שלא עובד, אלא מקלקל.
12. רוח האדם
באום   (21.12.12)
הכותב מתעלם מרוח האדם,מנפש האדם,מהיצרים של האדם שכנראה ישארו תמיד כי ככה נבראנו.
13. אם כולם יקבלו שכר בלי קשר לעבודה, מי יעשה עבודות לא נעימות?
קל להגיד, קשה לעשות   (21.12.12)
14. אנחנו לא נמלים או דבורים. זה מנוגד לטבע האנושי.
אור ,   מרכז   (21.12.12)
15. עלית על נקודה חשובה
דני   (21.12.12)
התשובה: כדי ליישם את השיטה הזו יש צורך במשטר דיקטטורי שיכפה עבודה על אזרחים, כמו בימי סטאלין. מי שלא ישתף פעולה או יחבל באופן שקט בעבודה ייזרק לגולאג. צפון קוריאה של ימינו היא דוגמא מצויינת לשיטה הנפלאה הזו.
ולא, זה לא מקרה שאף מדינה קומוניסטית בהיסטוריה לא הצליחה לספק רמת חיים סבירה ורווחה אמיתית.
הציפיה האוטופית שלפיה כל אזרח ייקח מה שהוא צריך וייתן את מה שהוא יכול הופכת תמיד למעין בית ספר לתחמנות, פרוטקציות, קומבינות והונאות של כל הצדדים המעורבים עד לקריסה של המערכת.
16. בראש הרשימה מהנדסים אחר כך מנהלים
אנונימי ,   מרכז   (21.12.12)
ואם לא נקנה פיצוחים
17. נקודת הכשל
יורם   (21.12.12)
הרעיון יפה אבל כנראה שלא כל כך מתאים לאופי האנושי הנוכחי
אני מניח שבבסיס העניין הוא מצב של יותר אושר ובודאי לא פחות עושר(כמובן בממוצע)
וכאן הכשל. זה נכון שכיום אנו עבדים. אולם כנראה שזה מה שמתאים לנו
ולכן כל שיטה צריכה בראש ובראשונה להתבונן בביטים של המוח שלנו ורק מכאן לגזור כל תאוריה שהיא
אגב הקיבוצים הם הדוגמא המצויינת לחוסר תואם בין הרעיון הנפלא והתכונות הבעיתיות של המין האנושי
18. אני המצאתי פתגמים בדיחות מילים בסלנג ואמרות,אם אקבל תמלוגים
אהפוך למיליארדר !!! ,   ***אביר המחשבות***   (21.12.12)

אין אדם בישראל שלא משתמש ביומיום במילים ובסלנג שהמצאתי ואני ממציא כל

יום . המצאתי את המילה (צ'חצ'ח) ואת המילה (כוסית) אז מגיע לי תמלוגים מכל

הכוסיות והצ'חצ'חים במדינת ישראל ???? אני לא קפיטליסט ולא טייקון !!! אני מחלק מתנות בחינם ושמח שכולם משתמשים בהמצאות שלי ולא רק במלים ... יש גם

פטנטים שהמצאתי שאנשים משתמשים בהם . אז יאללה תהנו כולכם ותלמדו לתת

מתנות לאחרים בחינם ואת תהיו גרידים...

۩*)☼(*۩

 

19. טור מרתק, כתיבה מעניינת, רעיון לא ישים כמובן
יואב חיים-דיאלוג   (21.12.12)
המחשבה שאנשים ימשיכו לעבוד, בחברה בה הם חיים ברווחה ולא זקוקים לעבודה בשביל להגיע לרווחה הזו, נוסתה בקומוניזם ונכשלה.

למעשה, המחשבה הזו שניתן ליצור שיטה שוויונית לכל בני האדם, תמיד תידון לכישלון מסיבה פשוטה, שדוקינס הסביר בספרו "The Greatest Show on Earth", ואני אסביר אותה בקצרה פה:

קח יער בו עצים מתחרים על קרני השמש. תיאורטית, אם עץ אחד יהיה גבוה מכל השאר, הוא יהנה מכמות קרני שמש הכי גדולה, מה שמוביל להנחה שלעצים שווה לגבוה יותר מחבריהם השכנים. המחשבה הזו מובילה למירוץ חימוש - כל עץ ישאף להיות הכי גבוה ביער, ולכן האבולוציה תעדיף עצים גבוהים, עד גבול מסויים - הגבול הזה הוא גבול הכדאיות. ככל שהעץ גבוה יותר, הוא צריך לשנע מים מהשורש ועד לצמרת, ומגבול מסויים, האנרגיה שהוא מקבל מהגובה, היא פחותה מהאנרגיה שהוא צריך להשקיע בשביל לשנע מים, ולכן מעבר לגבול הזה, לא "משתלם" לו לגבוה.

לא מעט יערות ש"נעצרו" בגובה מסויים, מראים את העיקרון הזה הלכה למעשה. עצים עוצרים את מירוץ החימוש בגובה מסוים, מקריבים במעט את התועלת שבלהיות העץ הכי גבוה ביער, כדי לא לבזבז יותר מדי אנרגיה בהולכת מים - ושם גם נקבעת נקודת השוויון של היער - כלומר, העצים מפסיקים, כמעט כולם ביחד, להוסיף גובה כי לא משתלם להם, אבל כולם מגיעים לגובה הזה, פחות או יותר, כדי לא להוותר מאחורה במירוץ.

העצים האלו הם עדיין מאוד גבוהים, ונשאלת השאלה: אם הם יכלו להעצר הרבה יותר נמוך, ובכך לחסוך לעצמם הרבה מאוד אנרגיה, ועדיין, להגיע למעין "הסכם של כבוד" זה עם זה, שאף עץ לא יגבה יותר מהגובה הנמוך הזה, ככה שכולם יהנו מקרני השמש, ויהנו גם מהעובדה שהם נמוכים ולא צריכים לבזבז הרבה אנרגיה על הולכת מים - למה זה לא קורה?

דוקינס מסביר שזה לא קורה, בגלל שלו עצים הסכימו בינהם "להעצר" בגובה נמוך, תמיד היה מגיע העץ הזה שלא "מכבד" הסכמים, ומגביה את עצמו עוד קצת. הוא היה נהנה מהצייתנות של שאר העצים, ובמחיר של תוספת זעומה של אנרגיה, נהנה מהרבה יותר קרני שמש. או אז היו רואים זאת העצים האחרים, וגם הם היו גובהים במקצת, וההסכם היה מתפוגג כלא היה (לעצים, כמובן, אין רציונליזציה או מחשבה. דוקינס משתמש בהאנשה, כשבמציאות מדובר בהעדפה אבולוציונית לגזע ארוך יותר, כתגובה לשינויים סביבתיים).

ולמה כל זה קשור לבני האדם?
כי גם בחברה שלנו, אם תגיע להסכם שיוויוני עם כל בני אדם, בו כולם מקבלים את אותו הדבר, ונהנים מאותה הרווחה, תמיד יגיע האדם הסורר הזה, שרוצה יותר תמורת בדיוק אותה העבודה, ומנצל את הממוצעות של השאר בשביל להשיג את היותר הזה. ברגע שהוא יעשה את זה, הוא יפתח במירוץ חימוש של אנשים נוספים, שגם הם ירצו יותר תמורת אותה העבודה. אחרי הכל, למה הוא כן והם לא?

בני אדם הם קודם כל חיות, וכחיות, הם פועלים על פי עקרון מיקסום הרווחים וצימצום ההוצאות - כלומר, להוציא כמה שפחות אנרגיה (או כסף), ולקבל כמה שיותר תמורה בעד זה. תמיד נפעל ככה, וכלום לא ישנה אותנו, למרות רצונינו להאמין שאנחנו מותרים מן הבהמה, ומלאי חמלה, אמפתיה ופילנתרופיה.

לכן, כל תיאוריה על חברה לגמרי שיוויונית, תמיד תדון לכישלון, ותמיד תתגלה כיוצרת של מוקדי כוח ריכוזיים, שחלקם דיקטטורים. היא תתחיל כשיוויונית ברמת הרעיון, ותשאף, תמיד (!!) לקצה הנצלני בו מוקדי כוח ניצלו את הכניעות של שאר האוכלוסיה, בשביל לנכס אליהם רכוש, כוח ושליטה בשאר הנתינים הכנועים. ככל שחברה התחילה כשיוויונית יותר, ברמת הרעיון, כך היא תתגלה כריכוזית יותר, כמה דורות לאחר מכן, מכיוון שקל יותר להשתלט על מוקדי כוח, בחברה שנתיניה מחונכים מגיל אפס לתרום לתוצר הכולל, ולחשוב פחות על עצמם. ככאלו, הם יטו פחות להתרעם על כך שהם נושלו מזכויותיהם היחסיות, ויסתכלו קודם על טובת המדינה.

תודה על הטור.
הוא היה מרתק
20. לחלקנו זה קורה עכשיו...כנסו
ממעמד הביניים ,   חיפה   (21.12.12)
המגזר החרדי אינו עובד בעיקרו ומקבל כסף (דיבידנד) מהמדינה. בגלל שיש לו השקפת חיים מסוימת, אינו מעוניין לקבל יותר מגובה שכר שמבטיח קיום בסיסי.
21. התאוריה יפה עד לגודל של משפחה. בקיבוץ זה כבר לא עבד...
(21.12.12)
השיטה של שיתוף נכסים, וגמול שאינו מבוסס על מאמץ או נטילת סיכון היא שיטה יפה מוסרית. יש בה רק בעייה אחת, היא לא עובדת. היא מעודדת פרזיטיות. על ידי סלקציה טובה של המשתתפים היא יכולה לעבוד (ולכן הקיבוץ הצליח בדור הראשון) אבל לציבור הכללי היא לא מתאימה.
22. עיתונאות ופרשנות -היסטוריה
צדוק ,   מרכז   (21.12.12)

פעם...

           לפני הרבה שנים היה מקצוע שנקרא צייר

             היום עדיין יש " מקצוע" צייר בעיקר לשם השעשוע , התרגעות

                או לשלם קבלת תמיכת המדינה .

  עכשיו יסלחו לי החברים מהעתונות אבל זה הרעיון בכללי

 האדם הקדמון ( מהמאה שעברה ) היה צריך את השליח המיוחד שהפליג

 ויגיע ללונדון

 בשביל לראות בעיניים את שאירע ולכתוב את הדברים על דף מצהיב בעט נובע .

לאחר מכן חזר השליח מסר את הדברים למערכת העיתון ומשם התגלגל

הסיפור לדפוס .

את העיתונים קראו חלק מהציבור שידעו קרוא

 אבל מאז המצאת הרדיו קיבלו אנשים שלא יודעים קרוא ו(בכלל לא בא להם

לצאת ולרכוש עיתון תוך כדי שכרכרה של סוסים דורסת אותם )את החדשות דרך הרדיו : כולל תחזית מזג האוויר .

שזה ממש נוח אם אתה נהג באגד \ אתה יכול לסוע ולקבל אינפורמציה

 ללא צורך לקנות סמארטפון או לחפש פח למיחזור .

עכשיו

 ניקח את משחק הכדורגל המשודר בטלויזה בשנת 2013 בע"ה

 מה קיבלנו :

 שדר + פרשן + שדרי שטח \קווים\מעבר לקווי האוייב \ חדרי הלבשה .

 במהלך המשחק נשמע מלל בלתי פוסק של פרשנים שונים .

 כל זה נובע היסטורית מהשידורים ברדיו

שהצריכו שדר לתמלל את הארועים והפרשן ניסה לעשות סדר בהתרחשויות .

בשידור טלויזיוני אפשר לחסוך את הפרשן ולהכניס ברקע פרסומת קולית .

כך אפשר לדחוף במהלך השידור מלא פרסומות בלי להפריע למהלך המשחק .

 

23. סוף סוף למדתי משהו ב ynet
כל הכבוד   (21.12.12)


נשלח מהסלולארי שלי
24. סוציאליזם הוא רעיון אוטופי ערכי שלא יכול להתממש..
כלכלן ,   ישראל   (21.12.12)
ומנותק מהמציאות.
הפירות שלו הם והיו מאז ומתמיד, דיקטטורות כושלות ועוני המוני.
הוא מדכא יצרנות באופן קיצוני, שכן למה לאדם לייצר כשמובטח לו שייצרו בשבילו..
חברה נטולת מעמדות ושיוויון כלכלי מוחלט יקרו רק שיהיו רובוטים עצמאיים שיעשו לנו הכל, בני אדם הם עדיין לא מכונות חסרות רצונות, שיתנו מעצמן מבלי שיקבלו בהתאם.
25. טור מרתק!
תודה...   (21.12.12)
26. למה שאנשים ישקיעו בפיתוח אם לא ירוויחו מכך?
(21.12.12)
יופי שידע נצבר אבל את הפיתוח עצמו עושים אנשים שמשקיעים זמן וכסף ולוקחים סיכונים (גם עובד בחברת סטרטאפ לוקח סיכון).

פטנט פג אחרי מספר שנים ואפשר לומר שאז הוא חוזר לקהילה.


נשלח מהסלולארי שלי
27. למה שאנשים ישקיעו בפיתוח אם לא ירוויחו מכך?
(21.12.12)
יופי שידע נצבר אבל את הפיתוח עצמו עושים אנשים שמשקיעים זמן וכסף ולוקחים סיכונים (גם עובד בחברת סטרטאפ לוקח סיכון).

פטנט פג אחרי מספר שנים ואפשר לומר שאז הוא חוזר לקהילה.


נשלח מהסלולארי שלי
28. נשמע כמו קיבוץ
א.א.   (21.12.12)
29. השפע וההתפתחות בכל התחומים,הם פרי השיטה הנהוגה עד היום
הדשא של השכן ,   חיוור כמו שלי   (21.12.12)

הרעיון בכתבה מציע לעשות סטופ,ויאללה להתעלק על הפירות של שיטה

שהוכיחה עצמה.כמשל לכך,זה אדם שעבד קשה בשדה ומילא את אסמיו

בתוצרת ופירות ופתאום מתירים לכל האנשים בעירו,להיכנס לאסם ולקחת

מהפירות גם אם לא עבדו יום אחד בחייהם/או הזיעו באוהלה של תורה...

 

נכון,קפיטלזים חזירי וקיצוני מקפח אנשים חלשים וצריך לדאוג למתן את

ההשפעה השלילית והדורסנית.

 

ושאלה-בהנחה שהרעיון שכולם זכאים לרשת דיווידנד שוה מהפירות,מה נידרש מהם

להוריש לדורות הבאים והחברה העתידית?כלום?אין חובות,רק זכויות?

 

 

30. תודה על הניוזלטרים המגניבים
אושי אתה פשוט תותח!!   (21.12.12)
תגובות נוספות
חזרה לכתבה