יהדות  מגזין  עיון
הרב אבינר, כך לא מחנכים לצניעות
הרב רונן נויבירט
פורסם: 31.12.12, 09:20
תגובה לכתבה תגובה לכתבה
הדפיסו את התגובות הדפיסו את התגובות
חזרה לכתבה
לכתבה זו התפרסמו 182 תגובות ב-96 דיונים
1. הרב נויבירט - תודה על דבריך
נעם   (31.12.12)
בתור צעירה דתייה, אכן נפגעתי מאוד מדבריו של הרב אבינר, הנותנים הכשר לבחון אותי בשל אופן לבושי ועובי הגרביונים, במקום להפוך את הלבוש לדבר שאין בו עניין ואין לו חשיבות. "כי האדם יראה לעיניים" - לא מתואר בתור אידאל, אך זה מה שגורמים דבריו של הרב, אשר נבוכתי כי פורסמו גם בקרב ציבור שאינו שומר תורה ומצוות, ויצרו תגובת אנטי קשה גם בציבור זה.
2. סוף סוף קצת שפיות
יריב   (31.12.12)
3. סוף-סוף רב פתוח.
ישראל   (31.12.12)

יישר כוח על הכתבה. אני חושב שקלעת בול לרגשות של הרבה דתיים ואולי חרדים-"לייט" שרוצים לקיים את גדרי הצניעות אולם זו האחרונה חונקת  אותם עד כדי-כך שהם מפתחים אנטי. חבל לבזבז מאמץ בחינוך שלילי. מה גם, שיש לציין שהדברים האלה מתפרסמים מאוד מהר ותופסים כותרות בעיתונים ובאתרי חדשות וכך נעשה באמת חילול ה' גדול.

 

יום נעים

4. בדברי הנועם שלו הרב רק מורח את הנשים ולא ממש חושף את האמת
יוזי   (31.12.12)

 

לא נתבלבל, למרות הסגנון אין כל כך הבדל בין הרב נויבירט בדרכי הנועם שלו לבין הרב אבינר בקיצוניותו הקנאית: שניהם מעלים על נס את ערך הצניעות לנשים.

שהיא מכשיר מרכזי בהפיכת האשה לאוביקט נחות שעיקר תכליתו היא לשרת את צורכי הגבר הפיסיים והמיניים מבלי להתערב לו בהתנהלותו הנעלה.

אפשר להסתיר זאת במילים חלקות ומתוקות כדבש אבל זה לא ישנה את העובדה שכל הרבנות האורתודוקסית משמרת את היחס המפלה והמשפיל לנשים  שהיה מנת חלקן לפני 2000 שנה . 

 

5. רק לדייק, כיסוי ראש הוא ממש לא מהתורה
רועי ,   מרכז   (31.12.12)
6. תודה הרב רונן
גלית   (31.12.12)
כשקראתי אמש את "הוראות הצניעות" של הרב אבינר, יכולתי ממש לשמוע באזני את המבטא הצרפתי בקולו הגבוה, יורה משפט אחרי משפט עם ההוראות המופרכות האלו. כ"כ מופרכות שמראש הוא איבד אותי.
תודה הרב רונן שהשמעת קול של שפיות וצניעות בתוך במלל הסוטה מסביב
7. עוד דתי מחמד. הב הב
(31.12.12)

 

8. דת=אונס מנטאלי של נשים!
(31.12.12)
9. הרב אבינר היה צריך לכתוב פשוט יותר "להתלבש עם אוהל כמו הטליב
אלי ,   מרכז   (31.12.12)
10. אובססיה בלתי מתקבלת על הדעת
נח   (31.12.12)

היה מן הראוי שבענינים אלו יתעסקו דווקא רבניות ולא רבנים.הן כנשים

יותר יכולות לקבוע מה סביר ומה לא סביר בענינים אלו.למשל

ברור שבארץ חמה כמו ישראל שבה מזג האוויר שונה לחלוטין מאירופה

אי אפשר לחייב את הנשים ללכת בקייץ לפי הדרישות המחמירות הללו.

אז אני סומך על שיקול דעת של אישה רבנית שתדע למצוא את שביל  הזהב.

בנוסף לכך לא ברור לי מדוע הרב אבינר ממשיך לעסוק באוססיביות

בנושאים שבינו לבינה ובנושאי  צניעות.האם לא היה לו מספיק צרות ועוגמת

נפש ?ואני כבר לא מדבר על חילול ה' שנגרם בגלל כל הפירסומים

המיותרים הללו. 

 

11. למה בבתי דין לגירושים - יושבים רק גברים?
תוהה   (31.12.12)
12. שום צד בדת לא עוסק ב"האדרת נשים"
צ ,   סדום   (31.12.12)
אם כן, היינו רואים יותר חברות כנסת בתנועות הדתיות/חרדיות
היינו רואים יותר רבניות.
יותר נשים דתיות בקדמת הבמה (עורכות דין, שופטות, מגישות בטלוויזיה וכו').
האידאל של הציבור הדתי הוא לחנך את האישה להיות מורה, או לעסוק במקצוע מכניס שאין בו משום חשיפה ציבורית. במגזר החרדי הדברים רק מחמירים.

להצניע את הנשים, לסגור אותם רחוק מעין הציבור ולהסתיר אותן במלבושים רבים זו לא האדרת נשים.
זה השפטה שלהן, ומניעת כח מהן.
13. צניעות לא מבטלת את האישה מלהיות אובייקט מיני
ליאת   (31.12.12)
אני לא בעד חושפניות בבגדים ולא בעד פרסומות חושפניות. אבל!!!חוקי הצניעות אומרים בדיוק אותו דבר.אסור לגבר לראות מרפק/ברך/שוק של אישה פן יצרו יגבר עליו.אסור לו לשמוע קול אישה פן יצרו יגבר עליו וכמובן אסור לו לררות שיער אישה פן יצרו יגבר עליו.אסור לו גם להרבות בשיחה עם אישה מאותה סיבה.הווי אומר גבר לא יכול לראות אישה או לדבר עם אישה כבן אדם. בכל סיטואציה הוא עלול לחשוב מחשבות שיובילו למעשים.השקפה כזו בהחלט הופכת את האישה לאובייקט מיני ואת הגבר לבהמה.אז האמת היא תמיד באמצע.הכל עניין של חינוך.מה שאני מנסה לאמר לכל אלה שמדברים על היחס לאישה בעולם החילוני זה שאתם עושים בדיוק אותו דבר בסופו של עניין.ותה הגברת בשינוי אדרת.
14. טוב שיש גם רבנים נורמלים מול פסיכים כמו הרב אבינר
שוקי   (31.12.12)
כיהודי דתי שומר מצוות אני שמח שיש גם רבנים שפויים שיוצאים נגד הרבנים החשוכים והפרימטיבים מהזרם החרדלי כמו הרב אבינר.צר לי להתבטא בצורה בוטה כל כך אך כבר אין ברירה אלא לקום ולומר חד משמעית שהרב אבינר הוא פסיכי נקודה..
15. רוצה לומר - ההנחיות נכונות אבל למה לחשפן פומבית?
שולה ,   חלם   (31.12.12)
בו נכפה על בנות (מגיל 3!!) חולצות גולף וגרביונים עבים בקיץ, רק נעשה את זה במסתרים ועל ידי שליחות?

הדבר הנכון היחיד הוא שההתערבות האיומה הזו והדיכוי - כמוהם כהפשטה ורחוקים מאד מצניעות.

כל מה שיש בין שולחן ערוך להלכות ההזויות דהיום - זה מרחק שנים. הגיע הזמן להתעדכן ולהפסיק לדכא, להדיר, להתנשא ולכפות.
16. תודה רבה לרב!
דתיה ,   תל אביב   (31.12.12)
לבוש יפה לא בהכרח סותר לבוש צנוע (מי אמר קייט מידלטון?). מה לעשות, כולנו בני אדם ואם אישה תתרשל בלבושה ולא משנה כמה היא צנועה, בעלה יפזול לכיוונים אחרים. שלא לדבר על חילול השם שנגרם כשרואים אישה דתית לבושה בבגדים מכוערים ומרושלים ואומרים "אם זו צניעות, לא תודה".
17. גם ההלכה רואה באישה אובייקט מיני!
שיר ,   י-ם   (31.12.12)

לעטוף את האישה בבגדים, בדים וכיסויים מכף רגל ועד ראש כדי שחס וחלילה היא לא תגרה איזה גבר זה בעיני בדיוק כמו לתלות פרסומת של דוגמנית בשלטי חוצות!

בשני המקרים רואים באישה אובייקט מיני - רק שפעם מחפיצים אותו ופעם מסתירים אותו וממדרים אותו!

השורש הוא אותו שורש כל רע שרואה באישה באשר היא מיניות.

אני מציעה לכולם לפתח גישה מאוזנת יותר שרואה באישה בן אדם ולא אובייקט מיני ואז גם אם היא לובשת חולצה קצרה לא קרה כלום וזה לא יגרה אף אחד לא צריך להגזים.

הרבנים הולכים ומקצינים עם ראייתם את האישה כאובייקט מיני עד כדי שהיום גם ילדה קטנה היא אובייקט מיני כך שכבר מגיל 3 (לפי הרב אבינר) צריך להזהר בצניעות, ואם נעבור לבית שמש אז ילדות בגיל בי"ס יסודי הן מפתות במיוחד.

זה פשוט דוחה וצריך לחזור לשפיות, אפשר לחנך לאיזון לא להתלבש במינימום בגדים אבל גם לא במקסימום בגדים.

בואו נחזור לדרך האמצע ההגיונית והשפויה! למען נשותינו ובנותינו!

18. כשאשתי ראתה את הכתבה היא הזדעזעה
ישר כח   (31.12.12)
אשתי אישה צנועה, לפי כל גדרי ההתנהגות , השולחן ערוך, והחיי אדם וכל מי שמכיר אותה יכול להעיד על כך שצנועה היא גם בלבושה, וגם בהתנהגותה.
כשראתה את דברי הרב אבינר - היא פשוט הזדעזעה.
מדובר בתערובת של הלכה (כיסוי הראש) עם קביעות מוזרות שסליחה לכבוד הרב, אין להן שום ביסוס הלכתי!!!!!!!!!!!!!
חלק מהמושגים בהם השתמש הרב, לקוחים מכל מיני מופעי אימים של "נשים בשאל", וציטוטים אחרים, אפילו לא מצאנו להם אף שם שום מקור.
שיראה לי כבודו היכן מצא כתוב שלאישה אסור ללבוש בגדים ירוקים? שגרבים צריכים להיות 40 דנייר? (עד אתמול בכלל לא ידעתי שיש דבר כזה - סטנדרט לעובי גרביים) ועוד פנינים?
אני מסכים עם דברי הרב נוייבירט, כי כשמדובר בצניעות, ראוי שיעסקו בה בצניעות, ולא בריש גלי. שיעסקו בה הנשים, ולא הרבנים. וחבל שהרב אבינר כתב את מה שכתב, ובפורומים שכתב. אם רוצה להחמיר על עצמו ועל בנותיו - זו בהחלט החלטה שלו ושלהן. אך על כלל הציבור? עם כל הכבוד...
19. הרב אבינר הוא סוטה
נתנאל ,   ברוך ה' שעשני דתל"ש   (31.12.12)

""יש בוחנות את רוחב החצאית בעזרת הרמת רגל על כיסא רגיל".

 

אני קורא זאת ומעלה בדמיוני בחורה בחצאית המכופפת רגלה על כסא. מנסה לדמיין מה רואים, ומאיזו זווית, מה פתוח ומה סגור...

אכן, מחשבות של קדושה וטהרה.

בוודאי על כל חשב הרב אבינר כשכתב את דבריו.

20. הרב אבינר הוא מביא חושך ולא אור
אברי   (31.12.12)
לא לחינם יש זרם גדול בציבור הדתי שמתנגד לו.
האובססיה שלו לכל העניינים שבינו לבינה פשוט לא יודעת שובעה, בדיוק כמו הרעב שלו לפרסום.
עדיף להקשיב לרבנים נורמליים, כאלה שאומרים את דבריהם בשקט.
21. הדרדרות מדחי אל דחי
(31.12.12)
האם מדובר בהלכות צניעות של הטאליבן ? אני מציעה שהרב אבינר כבודו במקומו, יקבע הלכות צניעות ודרך ארץ בקרב גברים, שכן הלכות הצניעות שעדכן גובלות בבחינת הדרת נשים.

נשלח מהסלולארי שלי
22. אובססיית הצניעות
מוריה ,   צפון   (31.12.12)

כשבעלי הקריא בשבת - ליד שולחן שבת את דבריו של הרב אבינר, כשליד השולחן יושבים בניי ובנותיי - ממש נבוכתי! לאיזה רזולציה הרב יורד???!

אובססיית הצניעות - גורמת לכל כך הרבה  חוסר צניעות!

כבר אין להם לרבנים במה להתעסק - הצניעות חזות הכל!!!!

נשים - בטבען הן צנועות. ההתעסקות הרבה בפומבי גורמת לנו להרגיש כל כך חוסר צניעות, כאילו הרבנים כל הזמן בוחנים אותנו בעיניים כלות, לראות מה מציץ, כמה ואיפה...עזבו אותנו במנוחה. כולן יודעות מה מותר , והפרשנות המיותרת הזאת של צבעים, עובי וסנטימטרים גורמת לכל כך הרבה מרידה והתרחקות.

23. באמת- מדרדר את היהדות לצואה
הרב אבי נר בתח ---ת   (31.12.12)
בחיי שאני מנסה להיות דתי, באמת.

אבל אני רואה לאן ההלכה מתקדמת, וכל דור סוטה אחר מוסיף נדבך של רוע וסטיה. פשוט לא יאומן, הרב הזה- סתם אפס סוטה
24. לא צריך לייפות , אפילו הרב אבניר מעדן את ההלכה !!!!!
יהודי   (31.12.12)
25. ההלכה היא לא לפי עולם האופנה או לפי מה שהרוב רוצה ...
הנביא   (31.12.12)
ההלכה קיימת ולא משתנה ואנו חייבים לקבלה איך שהיא מבלי לשנותה
26. לדאבוני אבינר פשוט אדיוט
בועז ,   אור-יהודה   (31.12.12)


נשלח מהסלולארי שלי
27. העיסוק ב"צניעות" מהווה הנאה כל כך גדולה לרבנים
אוייי   (31.12.12)
עד שאינם מסוגלים לשלוט ביצרם
28. וואלה דבר חדש
איתי צדוק   (31.12.12)
Ynet מפרסמים איזה משהו טריוויאלי תורן (הלכות צניעות, וואוו כאילו הרב אבינר המציא את התורה או את הלכות הצניעות.. (?!?) ) ויום יומיים אח"כ כבר יש את הרב התורן (מבית הלל, רב רפורמי, אראיאנה מלמד וחברים נוספים) שמגיב באופן מתוזמן כנגד רוח היהדות.
ועוד חבורת טוקבקיסטים שיגידו שהיהדות היא מקום חשוך ואפל והרבנים עובדי אלילים (חס ושלום) מבלי שיהיה להם חצי מושג מהאמת העמוקה, בד"כ הם קוראים רק הכותרות המניפולטיביות , במקרה הטוב גם את הכתבה המעוותת והמנוסחת באופן "כאילו אובייקטיבי" עם הטייה ונימה מאוד ברורה.
המציאות ההלכתית, ונפשו של האדם זה דבר מאוד מורכב, כן גם בענייני צניעות.. מי שרוצה ללמוד על העניין לפני שהוא מבקר, שילך באופן רציני למקום שמלמדים שם ברוח הזאת וישמע את הדברים לעמקם, אח"כ הוא יכול שיהיו לו דעות כאלה ואחרות נגד זה. מי שקצת שמע או גדל בבית דתי (ואף פעם לא התעמק ביהדות) ומבין שכדי ללמוד סטטיסטיקה טוב צריך סמסטר 2 , אבל להבין את רוח היהדות אפשר לקרוא מאמר או שניים, אז הוא לא אדם מבריק בלשון המעטה, ואף מתעלם ממציאות שהוא יודע שקיימת.

זהו.. פרקתי..
שבוע טוב
29. למה נטפלים רק לנשים ?
(31.12.12)

למה כאשר הגבר מביט באישה היא ורק היא אשמה. מה, גברים לא יכולים לכבוש את ייצרם, רק הנשים אשמות???

 

30. הגוף שלי. הראש שלכם. שכל אחד ישמור על עצמו!
חגית ,   גוש עציון   (31.12.12)
תודה לרב נויבירט על האיזון. אני דתיה. צנועה. מחנכת גם את בנותיי ברוח זו. הנושא של הצניעות בא אצלנו בטבעיות רבה. השיח על הנושא מהווה חוסר צניעות מחריד בעיניי. ילדה בת 5 אינה אובייקט מיני. ההתעסקות והדיבור על כך עושה את זה כן כאובייקט. הפסיקו לדבר! זה בכלל לא עוזר. הבנות לומדות באולפנות , מקיימות מצוות ומלאות אמונה. אבל אם תמשיכו "לחפור" להן על הלבוש - נאבד הכל. עזבו. אולי כדאי לדבר לא אל הנשים (והבנות הפעוטות) אלא אל הגברים - שיעבדו על המידות ועל העיניים שלהם ויפסיקו להסתכל על כל בת בכל גיל כאובייקט מיני מגרה. הראש שלכם. הגוף שלנו. ושכל אחד ישמור על עצמו.
תגובות נוספות
חזרה לכתבה