כלכלה  קריירה  עבודה בכותרות
אין פנסיה לעוזרת? זה יכול לעלות יותר ממיליון ש'
בילי פרנקל
פורסם: 17.03.13, 17:55
תגובה לכתבה תגובה לכתבה
הדפיסו את התגובות הדפיסו את התגובות
חזרה לכתבה
לכתבה זו התפרסמו 171 תגובות ב-87 דיונים
61. למשל גנן
אלירן ,   צפון   (18.03.13)

כמו העוזרת  הוא:

מגיע פעם בתקופה ( שבועיים או חודש)

עושה מה שנדרש לדעתו ו/או לדעת בעל הבית.

מקבל שכר בכל פעם שמגיע , או לפחות פעם בחודש.

מגיע ברכבו ומגלם את העלויות ההגע במחיר שהוא גובה.

הוא נותן חשבונית , או לא.

דואג לעצמו ולא מערב אותי.

 

מדוע יש הבדל חוקי בינו לבין עוזרת?

62. חשבונית מהעוזרת
ilanster   (18.03.13)
לדרוש מהעוזרת לתת חשבונית.
שכל עוזרת תפתח עוסק מורשה או עוסק פטור, ותנהל לעצמה את החשבונות שלה ותצא לחופשה מתי שהיא רוצה.
ובא לציון גואל. (וגם ללכלוך).
אילן.
63. התוצאה האידיוטית של פנסיית חובה לעוזרת הביית
שועל זקן   (18.03.13)
אני מעסיק עטזרת ביית לשלוש שעות בשבוע. עוזרת הביית שלי היא כבר בת 65 אך בריאה וחסונה וגם העבודה הנדרשת ממנה היא קלה ולא מכבידה. אני משלם עבורה כל שלושה חודשים 2% לביטוח לאומי יען כי היא מקבלת קצבת זיקנה מהביטוח הלאומי. בנוסף אני משלם כל חודש 15% משכרה לפנסיית חובה. אמנם אני רשאי לדרוש ממנה החזר 1% בגין הבט״ל ו-5% בגין הפנסיה אך לא השתגעתי לעשות כן פן לא תצחק לי בפרצוף. האמת היא ש2% של הבט״ל זה כדור שינה מצוין היות ונוסף לבט״ל ביטוח הדירה מעניק חינם אומר שנית חינם ביטוח עד מיליון דולר על העוזרת בתנאי שאשלם עבורה בט״ל. גם בל נשכח ש-5% מדמי התגמולים הם על חשבון והדגש על חשבון הפיצויים העתידיים. כך שמי שמעסיק כיום עוזרת בית על בסיס 45-50 ש״ח לשעה צריך להביא בחשבון תוספת סמויה של כ-12 אחוזים לעלות הנומינלית, והוסף על כך דמי חופשה, דמי הבראה וגם שי , כמאה ש״ח בפסח ובראש השנה.
64. לא הכל ורוד בית המשפט מגן על עבריין
(17.03.13)

עבד אצלנו עובד בא פעם בשבוע לנקות את הבניין קביל מזומן לא נתן קבלות אבל קביל שי בחג קיבל תוספות שכר עם הזמן הכל טוב

יום אחד המדינה החליטה שמעסיק עובד בשחוק הוא עבריין וחייבים לדווח ולשלם על העובד. אין בעיה אך העובד סירב לתת תז . לא רוצה אז לא צריך אמרנו לא שלום ולהתראות.

הוא חזר לנו עם תביעה בבית המשפט לשלם לו פיצוים על כל השנים שהוא עבד שחור

השופט קיבל את התביעה למרות שהוא סירב לתת פרטים ולתת קבלות כל השנים.

 

עם זה היה קורה היום אז פשוט מדווחים עליו למס הכנסה

65. אם לעוזרות בית מגיע 30 ימי חופש בחודש..
בוכ ניק   (18.03.13)
..אם הן עובדות אצל 20 "מעסיקים" ..מנקות 20 בתים שונים בשבוע ..ומכל מעסיק מגיע להן יום וחצי חופש..יוצא שהן יכולות לא לעבוד כל החודש.
66. תעשו כמוני ולא תסתבכו
עמי   (18.03.13)

תנקו לבד.

 

במקום לצפות בערב בטלויזיה או סתם לשרוף זמן,

67. איך מחשבים את כל הדברים לעוזרת בית שבאה 5 שעות פעם בשבועיים?
(18.03.13)
68. בגלל שהתקנה היא חד פעמית והמנקה קבועה
(18.03.13)
69. אז למה אחזקת עוזרת בית אינה הוצאה מוכרת לשכיר?
גדי ,   נתניה   (18.03.13)
אם החוק הפך אותנו למעסיקים לכל דבר, אז בבקשה - אנחנו רוצים שההוצאות האלה יהיו מוכרות, בדיוק כמו לעצמאי שמעסיק עובדים. מה ההבדל?
70. אולי לחייב את כל העובדים להיות עצמאיים שינהלו את כל ההפרשות
רון   (18.03.13)
בעצמם ויתנו חשבונית בדיוק כמו שיפוצניקים, אינסטלטורים וכו.
71. למה הם לא פרילנסרים?
תומאש   (18.03.13)
יש עובדים במשק בית קבועים ושכירים. אם אני שלדון אדלסון ויש לי 20 עובדים במשק בית אני יכול להבין שמעמדם הוא כשל שכיר.

אבל העובדים ברמת מעמד הביניים אינם כאלה - הם באים אחת לשבוע, שבועיים, לפעמים גם כל פעם מישהו אחר.

במה הם שונים משרברב, מעסה, נגר או כל בעל מקצוע שאתה מסתייע בו?

למה הם לא מוגדרים כפרילנסרים?

והתדירות קצת פחות רלוונטית, כי גם בחברות אפשר להעסיק באופן קבוע אנשים שהם פרילנסרים.

נשלח מהסלולארי שלי
72. הסטודנטית שהיא גם עוזרת בית
סטודנטית ,   מרכז   (18.03.13)
אני סטודנטית שעובדת בתור עוזרת בית מעל 3 שנים . אני ממש עצובה לקרוא כאן את התגובות . הרי מי שצריך ניקיון יודע להתקשר אבל שצריך גם לתת בתמורה אין תמורה . זה נשכח כבר שאתם משאירים את כל הלכלוך לעוזרת הבית לא דואגים שתשתה או תאכל משהו. וכמו שאתם עובדים בעבודה ומגיע לכם פנסיה והטבות אחרות אז גם לעוזרות הבית . ושאתם מבטלים עקב טיסות לחו״ל או צימרים אף אחד לא דואג לשלם! זה לא עבודה מהצד או בכסף שחור אם משלמים ביטוח לאומי ולכל המגיבים שחושבים שיש קומבינות אז אין . רוצה להתפרנס בכבוד!

נשלח מהסלולארי שלי
73. אנחנו בעד תנאים, אבל לא בדרך הנוכחית
מאיר   (18.03.13)
לכל מי שלא הבין את המגיבים, כולם בעד לתת תנאים וביטוח לעוזרות.
סך הכל אלו עובדות ממעמד כלכלי נמוך לרוב, ואין לנו בעיה לתת חופשה או הבראה וכמובן ביטוח ופנסיה.

מה מעצבן? הדרך. אני בן 30 ורוצה להעסיק עוזרת שתנקה את הבית פעם בשבוע. אין לי כוח להתחיל להכנס לחישובי פנסיה, תיק בביטוח לאומי, דמי הבראה, חישובי חופשות ועוד. אין לי בעיה לשלם יותר ולתת לעובדת שתדאג להסדיר הכל עבור כל המעסיקים שלה. אבל לפי החוק זה לא אפשרי, ואם היא תיפול אני אשלם פיצויים.

אז.. אני לא מעסיק עוזרת, ועוד עבודה למעמד הנמוך נזרקה לפח בזכות המדינה המדהימה שלנו והחוקים החכמים שלה.
כמוני יש הרבה, רוב המגיבים פשוט לא רוצים בירוקרטיה!
74. אחרי חצי שנה עלה לנו 1000 שח להיפטר ממנה
(18.03.13)
העוזרת תבעה את ההטבות שמגיעות לה ולא מגיעות לה וזה הסכום ששילמנו לה פלוס החלפת מנעול,כי הרי האמנו לה [כמו עוד מעסיקות]והיא ממש לא הייתה אמינה וגם לא ניקתה.היא לימדה אותנו שעדיף לנקות לבד . חבל שאין מדרג לעוזרות.סיפורים  יש בלי סוף.הכל זה מלמעלה --כמו בשיר---גם הנקיון שלהן. .
75. יש עוד היבט לא נעים: מדי פעם אני מזמין פועלות מחברות ניכיון.
(18.03.13)

עם הזמן שמתי לב שחלק מהן גונבות, בעיקר בגדים, אפילו יקרים, וגם דברים קטנים כגון סרט דביק, תרופות וכד'.

אני שוקל להתקין מצלמות נסתרות 

76. למה יש איי שוויוניות בעסקים עצמאיים?!
ויקי ,   ירושלים   (18.03.13)
למה לעצמאים לא משלמים דמי מחלה או חופשה מביטוח לאומי אפילו אחרי שבוע מחלה?! למרות תשלומים כמו כל שכיר ואו אי הכרה בעוזרת כהוצאה מוכרת?
אפשר לחייב את העוזרת להוציא חשבונית כעוסק פטור
ולדאוג לכל השאר כמו כל עצמאי אחר!
לא יתכן שיהיה הבדל ואפליה בין עצמאים במגזרים שונים!

נשלח מהסלולארי שלי
77. לביטוח לאומי לא צריך הסכמה - לפנסיה כן!
אין ברירה ,   עוזרת רק מחברה   (18.03.13)
הנקודה היא שבשביל להפריש לביטוח לאומי לא צריך הסכמה או פעולה כלשהי מצד העובד, בכדי להפריש לפנסיה העובד צריך לכל הפחות לחתום על מסמכים.

בנוסף המערכת כלל לא בנויה לכל ההפרשות הפנסיוניות הקטנות הללו.

יש לשנות את החוק כך שניתן יהיה להפריש לביטוח פנסיוני ללא כל פעולה מצד העובד במקרים בהם לא נדרש זיכוי מס בגין ההפרשה.
78. זה עוד כלום לעומת המצב הקפקאי של מעסיקי מטפלים זרים
(18.03.13)
החוק מחייב אותי להפריש לפנסיה למטפל הפיליפיני של אבא שלי.

אף קרן פנסיה לא מוכנה לקבל.

בהתחשב במצב - נקבעה תקנה שבמקום הפרשה לקרן פנסיה כל מעסיק של עובד זר חייב לפתוח לו חשבון בנק למטרת הפקדת תשלומי הפנסיה בלבד, ושם הם יישמרו עם הצמדה מלאה וריבית.

אף בנק לא מוכן לפתוח חשבון כזה.

בחברת הסיעוד (חברה גדולה ומוכרת) שדרכה אנחנו מעסיקים את העובד אמרו לנו פשוט להתעלם מכל עניין הפנסיה. למרות החוק. אז אנחנו מתעלמים...
79. יש עובשדת זרה שיש לה אישור לטפל באישה נכה מחולון.....
(18.03.13)
האישה הנכה משחררת אותה לעבוד כעוזרת בית אצל אחרים ולוקחת ממנה תשלום קבוע כל חודש. והאישה הנכה מקבלת מהביטוח לאומי את העזרה.
80. אני התיאשתי מהסחטנות שלהן - ומנקה בעצמי.
(18.03.13)
 קשה לי, אני כבר לא צעירה, עובדת הרבה שעות מחוץ לבית, ועדיין עדיף.
81. עבד קנית? שואלת התורה, קנית אדון! (1)
שועל זקן   (19.03.13)
אני קורא את השאלות וגם את התגובות של קוראי הכתבה הזאת ונדהם מהבורות שלפעמים עלולה לעלות סכומים גדולים מאד מאד למעסיקי עוזרות בית. אז נלך לפי הסדר. 1. עוזרת הבית המועסקת ישירות על ידך (היינו לא באמצעות חברת ניקיון, שאז המנקה היא שכירה של החברה) היא עובדת שכירה שלך עם כל הזכויות (על החובות לא כדאי לדבר) של שכיר במשק. כל השטויות של ״עצמאית״ או ״עוסק פטור״ לא תופסות מים וזאת לנוכח פסקי הדין הרבים בנידון. עיקר החובות שלך כלפי העוזרת היא ראשית לכל ומעל לכל לתת לה לעבוד בתנאי בטיחות וגהות (למשל שלא תבוא עם נעלי עקב גבוהים ושלא תתפס על אדן החלון לנקות שמשות שלא תשתמש בחומרים מסוכנים כגון סודה קאוסטית והכי חשוב שלא תגע קל וחומר תטפל במכשירים מחוברים לחשמל כגון תנור או מיקסר. אי שמירה על תנאי בטיחות וגהות נאותים בבית מטילים על המעסיק אחריות פלילית ששום ביטוח לא יכול לכסות). כדאי להחזיק במחברת סיכומי תנאי שכר, תאריכי ושעת הופעה לעבודה וכו׳. 2. ככל מעסיק במשק חלה עליך החובה להנפיק ״תלוש״ משכורת ולדווח למס הכנסה. אך לפי הנהוג בארץ הרבה מאד שנים מס הכנסה מוכן לוותר על התענוג הזה אם המעסיק הוא אדם פרטי ולא חברה בע״מ.
82. עבד קנית? שואלת התורה, קנית אדון (2)!
שועל זקן   (19.03.13)
3. כמעסיק את חייבת להירשם בביטוח הלאומי והבט״ל שולח לך פנקס תשלום דמי ביטוח וחובת התשלום היא רבעונית. האמת היא שמילוי הטפסים לתשלום ״קצת״ מסובכת ולראיה אני חייב להיעזר ב-EXCEL לחישוב ומילוי הנתונים. בתלוש את חייבת לגלות את שם העובדת ומספר תעודת הזהות שלה. אם העובדת מסרבת למסור את תעודת הזהות שלה פשוט, לטובתך, אל תעסיקי אותה. אם תשבור את הרגל בדרך מביתה אליך והיא לא רשומה כדין בביטוח לאומי את תבזבזי את כל חסכונותייך לשלם לה עד סוף הדורות פיצויים ודמי נכות אם צריך. כלומר ביטוח לאומי ישלם לה ובעזרת עורכי הדין שלו יכריח אותך לשלם. יש עשרות פסקי דין ברוח הזאת. בקשר לביטוח רגיל דרך פוליסת ביטוח תכולת הדירה, אז בנוסף לתכולה חברת הביטוח מעניקה לך שתי ״סוכריות״ לרוב באפס פרמיה או בפרמיה מאד זולה. הביטוח האחד הוא מה שנקרא ביטוח צד ג׳ אם אורח למשל דבא לבקרך שובר את הרגל. הוא אינו קשור בביטוח לאומי ולא בעמאיאת. הביטוח השני הוא ביטוח ״אחריות המעסיק״ לגבי העוזרת שלך והפיצויים יכול להגיע עד כמיליון דולר! אבל התנאי הוא כי העוזרת מבוטח כדין בביטוח הלאומי וכי הפיצוי הוא מעל והדגש מעל לסכום שנפסק לעוזרת וביניכוי דמי ביטוח לאומי המוגדרים בחוק לפי תעריפון קבוע. לדוגמה עוזרת שברה יד והיא טוענת בבית המשפט כי בנוסף להיותה עוזרת היא גם פסנתרנית מחוננת. ביהמ״ש עשוי לפסוק לה כרבע מיליון דולר, בו בזמן שהבט״ל משלם לפי המחירון ״רק״ 50 אלף ש״ח. במקרה זה נכנס לפעולה ״ביטוח אחריות המעביד״ והוא משלם את ההפרש. לזכור שביטוח זה מופעל רק אם העובדת בוטחה כדין בביטוח לאומי.
83. עבד קנית? שואלת התורה, קנית אדון!
שועל זקן   (19.03.13)
4. וכאן באה אחת ״ממכות מצרים״ שמאז 2008 לכל שכיר במשק חייבת להיות קרן פנסיה (פנסיית חובה שצוו מיוחד של שר העבוד השיט על כל מעסיק בארץ של שכיר מכל סוג, מקומי זר או חייזר). כיום ההפרשה לקרן פנסיה מסתכמת ב-15% מהשכר השוטף כש-5% בעיקרון הם על חשבון העוזרת ו10% עליך. אך מעטים המעסיקים המנקים משכר העובד השתתפות זו כמו ההשתפות שהחוק מתיר לך מדמי הביטוח הלאומי. האמת היא כי קל מאג לארגן קרן פנסיה חובה לעוסרת באמצעות סוכן הביטוח (עדיף מישירות דרך האינטרנט ששם הבלגן חוגג). אם לא תפרישי לקרן פנסיה והעוסרת נפטרת ומשאירה אחריה ״שארים״ (בעל אוהב ושלושה זאטוטים למטה מגיל 18) את חייבת ״לפרנסם״ מכיסך, הבעל עד שהוא מצטרף לאשתו והילדים אם אף הם מצטרפים או מגיעים לגיל 18 המוקדם משניהם. המקרה השני הוא נכות וזה אותו הסיפור החזר על עצמו. כדאי אם כן עבור חוקן שקלים להיפטר מהצרה הזאת. אל תשכחי גם נתון חשוב כי מתוך ה-10% שאת משלמת, 5% הם פיקדון חלקי אמנם, על חשבון הפיצויים שאת חייבת לשלם עם הפסקת העבודה למעשה מכל סיבה שהיא. ברם לנוכח ״התארכות תוחלת החיים״ ומצב קרנות הפנסיה שוקלים בממשלה בעוד כשנתיים שלוש (״הפעימה השמינית״) להעלות את דמי הפנסיה ל-20% לעומת 15% היום!
84. עבד קנית? שואלת התורה, אדון קנית (4)
שועל זק   (19.03.13)
5. תנאים סוציאליים. כלכל שכיר את חייבת לשלם לעוזרת שלך דמי מחלה, היינו תשלום עבור שכר יום עבודה אם ביום שהייתה צריכה להתייצב אצלך היא חלתה, בהגבלות מסוימות, דמי חופשה ואתרי האינטרנט מלאים בנוסחאות לחישוב אך סעיף אחד מסתורי ועלום בחוק החופשה השנתית מחייב כי דמי החופשה בפועל לא יפחתו מ-4% מהשכר השנתי! וכמובן יש להוסיף דמי הבראה לפי מספר ימים ותעריף שניתן למצוא באתרי האינטרנט. וכמובן שי לחג הפסח ואיך לא, בראש השנה. ברם גם על רכיבים אלה יש לשלם דמי בט״ל אך לא פנסיה! ותנאי סוציאלי אחרון הוא דמי הנסיעה לפי קו הנסיעה הקצר ביותר מבית העוזרת אליך לפי עלות מנוי חודשי עד לתקרה ידועה כ-24 ש״ח נדמה לי ליום עבודה. 6. פיצויי פיטורין. החוק במקרה זה מפרט את הנסיבות המזכות את העובד בפיצויים עם הפסקת העבודה. אך זולתי מקרה יחיד ויחידי, נדמה לי, שהעוזרת נתפסה בגניבתה מהמעסיק הואשמה והורשעה בבית המשפט הנוהג הוא לשלם בכל מקרה פיצויי פיטורין בעת הפסקת העבודה. במקרה הנדיר של אי תשלום פיצויים את רשאית לדרוש מקרן הפנסיה להחזיר לך את הצטברות הסכומים (5%) בגין פיצויי פיטורין. זה מקרה נדיר.
85. ״אשליית״ הפיטורין בחודש ה-11
שועל זקן   (19.03.13)
אחת האשליות הנפוצות היא כאילו לפטר את העוזרת בחודש האחת עשר להעסקתה בכוונה להחזירה או לא להחזירה לעבודה על מנת לשלול ממנה הזכות לפיצויי פיטורין ושאר זכויות סוציאליות הקשורות בקשר ״עובד-מעביד״ של 12 חודשי עבודה תמימים. כן ובכן תשכחי לגמרי מזה. ושכך יהיו לי מאותאלפי שקלים כמספר פסקי הדין בבתי הדין לעבודה ששלו את הנוהג הזה וחייבו את המעסיק לשלם לעוזרת כאילו עבדהשנה תמימה לפחות. או אותו חשש של העוזרת מכך ש-״תברחי״ עם כספי הפיצויים שלה ודורשת בתום כלשנה שתשלמי לה את דמי פיצויי הפיטורין לשנה אחד. כדאי שהעוזרת ובעיקר את תשכחו מזה. אם שילמת לעוזרת בתום כל שנה והמשכת להעסיקה עוד עשר שנים בית הדין לעבודה יחייבך לשלם לה (או ליורשיה למשל) פיצויים עבור עשר השנים כאילו לא שילמת דבר ולא יכיר בסכומים אלה אפילו כמקדמה על חשבון הפיצויים. העוזרת (או לרוב,יורשיה) תטען כי זה היה מעין מענק או הלוואה או כל גבר אחר. במובן זה פנסיית חובה באה למנוע מצב אווילי זה כי מצד אחד חלקן הגדול של פיצויי הפיטורין ״מוחזקים״ בידי הקרן ומלבד מקרים בודדים וקיצוניים (אם העוזרת גנבה אצלך והורשעה בדין) אף אחד זולתה יכול לנגוע בסכומים אלה. ומצד שני העוזרת לא יכולה לדרוש ממך לשלם לה פיצויים על בסיס שנתי.
86. שעוזרת תוציא חשבונית
(19.03.13)
87. המדינה לא מסייעת בתהליך שחבר כנסת יקח על עצמו לשפר את המצב
א   (22.03.13)
לביטוח הלאומי אפשר לשלם באינטרנט
לפנסיה בלתי אפשרי וגם לא רטרואקטיבי
המדינה הופכת מאות אלפי משפחות למפירות חוק כי לא דואגת למנגנון גביה מסודר לפנסיה.
תנסו למצוא סוכן ביטוח שיטפל בזה ותראו שזה בלתי אפשרי.
הפתרון המתבקש הוא שבעת תשלום ביטוח לאומי יגבו גם על הפנסיה שתלך לקופה בניהול המדינה.
הגיע הזמן שחבר כנסת יקח על עצמו את הנושא.
תגובות קודמות
תגובות נוספות
חזרה לכתבה