סביבה ומדע  לימודים  לומדים וחושבים קדימה
סטודנטים לאדריכלות ורוקחות מוחים נגד הסטאז'
אביב ברטלה
פורסם: 13.04.13, 09:59
תגובה לכתבה תגובה לכתבה
הדפיסו את התגובות הדפיסו את התגובות
חזרה לכתבה
לכתבה זו התפרסמו 65 תגובות ב-38 דיונים
1. הם סגרו את המקצוע בעקבות הצפה- מה לא מובן??
מה לא מובן   (13.04.13)


נשלח מהסלולארי שלי
2. כתבה לא מדוייקת בעליל
ערן   (13.04.13)
ישנם הרבה אי דיוקים בכתבה. יש כבר מעל 700 מצטרפים לתביעה משפטית, כאשר המטרה היא כי כל אחד ישלם 150 שח בלבד. תנאי ההתמחות הם דרקוניים ונכנסו כמחטף פתאומי ועל כן לא חוקי בעליל וגם רטרואקטיבי. הבחינה נערכת במועדים לא קבועים ועל חומר לא מוסדר ועוד ועוד.. הכתב מתבקש לעשות שיעורי בית לפני פרסום..

נשלח מהסלולארי שלי
3. העם דורש: שכר מלא על התמחות
אגממנון - ב' זה אוהל   (13.04.13)
שכר מלא מהיום הראשון והקפדה על כל חוקי העבודה גדולים כקטנים!
4. מה ים ההצפה מירדן
שי   (13.04.13)
בתור אחד מהתחום רוקח בשנה ראשונה לא מבין מה שהוא עושה וחייב לקבל ליווי מה גם שרוקחים ישראלים הם עצלנים
5. שמאל ימין
אסף   (13.04.13)


נשלח מהסלולארי שלי
6. הסטאז' צריך להיות במסגרת המוסד המלמד ובאחריותו
חלק מעשי בלימודים ,   חשוב בייחוד באדריכלו   (13.04.13)
7. מה יגידו הסטודנטים לוטרינריה
אלה   (13.04.13)
השנה השביעית ללימודים בשכר של 14 אלף שח. ומעבידים אותם בפרך בבית החולים הוטרינרי, ללא תשלום וללא תנאים סוציאלים. ממלאים משמרות, עובדים לילות וסופשים.
אחרי זה שואלים למה האנשים הטובים יורדים מהארץ!!!
8. איך זה יתכן?
(13.04.13)
הרי החוק אומר שחייבים לשלם לכל עובד, גם בתקופת הכשרתו.
איך יתכן שאדם עובד לא ירוויח כסף כלל?
המדינה צריכה לשלול את הרישיון למשרדים כאלה.

נשלח מהאייפד שלי
9. הסטאז' צ.ל. במסגרת האוניברסיטאות
אין מקום התמחות רו"ח   (13.04.13)
סטודנטים לראיית חשבון לא מוצאים סטאז', אחריות המועצה ומוסדות הלימוד לפתור את הבעיה, לאחר לימודים ובחינות קשות מאוד, סטודנטים לראיית חשבון עובדים בעבודות מזדמנות לאחר סיום הלימודים, תוך כדי חיפוש סטאז' מיוחל, המשרדים הגדולים סגורים שנתיים קדימה! ממש התעללות בבוגרים!למה לא מטפלים בזה? עד מתי ימתינו לסטאז' המיוחל, שאולי יגיע ואולי לא? למה לשכת רו"ח לא מציעה פיתרון?
10. התמחות ללא תשלום = עבדות מודרנית בחסות החוק
י.ש   (13.04.13)

בלתי נתפס שסטודנט שזה מכבר סיים את לימודי (וסביר להניח שמצבו הכלכלי איננו מזהיר) יידרש לעבוד 3(!) שנים ללא שכר.

הגיוני לדרוש מסטודנט שסיים את לימודי לעבור תקופת התמחות קצרה אצל איש מקצוע בעל ניסיון. הגיוני גם שלבוגר הטרי ישולם שכר מינימאלי בעבור עבודותו, שכן לרוב תרומתו היא בסיסית (אך חשובה). אבל לדרוש מבוגר תואר לעבוד ללא שכר זה פשוט ביזיון. איך אדם שלמד במשך שנים השקיע סכומים גדולים בלימודים וייתכן שהוא בעל משפחה, יוכל לממן את עצמו במשיך שנים ללא שכר?

לדעתי צריך להפחית את תקופת ההתמחות באופן דרסטי למשך שנה ולקבוע באופן שאינו משתמע לשני פנים שישולם שכר מינימום עבור עבודת הבוגר.

11. התמחות באדריכלות
(13.04.13)
3 שנים התמחות ??
8 שנים עד שניתן לעבוד וזה רק תואר ראשון
לא ברור העניין הזה בכלל...
12. כל ההתמחויות במשפטים, חשבונאות, אדריכלות הן לטובת הגילדה
הגילדה שולטת   (13.04.13)
מהנדס שגמר את הטכניון יכול לחתום על קונסטרוקציה אבל לא לבנות בית...

מי אתם חשובים מתכנן את המבנה וכתב הכמויות בבית החדש? הסטאג'ר או האדריכל השותף שרק חותם על התוכנית?.. רמז: הסטאז'ר.
מי מכין חוות דעת משפטית במשרדי עורכי הדין הגדולים?.. רמז: הסטאז'ר.
מי עושה לכם את הדו"ח השנתי או הביקורת במשרדי 4 הגדולים?.. הסטאז'ר..

כל ההתמחויות הארוכות נועדו לשרת את בעלי המשרדים הגדולים שבשבילם הסטאג' הוא דרך חיים לצמצום עלויות.
הגיע הזמן לפרק את כל הגילדות ולהקים רשות אחת להתמחות, שתדאג לסטאז'ים בכל התחומים, למקומות התמחות, לשכר הוגן ולבדיקה חיצונית של לימוד מול קבלנות עבדים.
13. מדינה שלא רוצה את בניה
אם לסטודנט ,   פריפריה   (13.04.13)
5 שנים מפרכות היא נחלתם של הסטודנטים לארכטקטורה. הערמת קשיים
בדרך לקבלת הרשיון זו איוולת והוכחה שבנינו לא רצויי פה
חייבים לשנות את החוק ולקבלם בזרועות פתוחות לשוק העבודה
14. עוד סיבה לעזוב לחול
אילן ,   רמת גן   (13.04.13)


נשלח מהסלולארי שלי
15. המחדל: פיספסתם את המחדל הכי חמור שדורש ועדת חקירה!!!
קותי   (13.04.13)
נסו לחפש בגוגל בערבית את שמו של מנהל המחלקה לרוקחות באחת משתי האוניברסיטאות، ותגלו איזו מכללה הוא ייסד ומנהל באום אל-פאחם בניגוד לתקנות באוניברסיטה. ואז תבינו למה יש לו אינטרס שלא לטובת הסטודנטים שלו، אלא לטובת סטודנטים שלמדו בירדן והוא מרוויח הון עתק על להעביר אותם את בחינות הרישוי בשנים האחרונות.

תבדקו בעצמכם، אם אפרט יותר אז לא יעלו את התגובה שלי מחשש להוצאת דיבה.
16. למי שבקרה לא יודע לקרוא ערבית...
קותי   (13.04.13)
http://shadcom.com/ar/DynamicPage.aspx?PageID=39&CheckedOrdinal=1&MenuID=1

תגללו למטה ותגלו מי מנהל את המכללה בכלל ואת הכשרת הרוקחים מירדן בפרט. ואחרי שתגלו איזה תפקיד בכיר נוסף יש לו באונ' בן-גוריון، תבדקו אם לפי החוק מותר לו לעשות שני תפקידים במקביל.
ואח"כ תשאלו את עצמכם גם על ניגוד אינטרסים.
17. מה לעשות? יש הצפה במקצוע
דודו פ.   (13.04.13)
יש הצפה ברוקחים
יש הצפה באדריכלים
יש הצפה בעורכי דין
יש הצפה ברואי חשבון
יש הצפה במהנדסי חשמל
שלא נדבר על בוגרי תואר במקצועות אחרים. שם המצב גרוע בהרבה.

כשהמשק לא מספיק יצרני בגלל בעלי אינטרסים מסויימים זה מה שקורה.

מדינת ישראל מובילה באחוז האקדמים בעולם המערבי, מובילה בעומס של שעות העבודה של העובדים, אבל מייצרת הכי פחות.
18. הרעיון של סטאז' בכלל לא טוב לישראל
משה   (13.04.13)
יש מדינות ששם ישנה הקפדה על שכר הלימוד ועל התנאים של הסטודנטים. ושם באמת אפשר לעשות סטאז'. בישראל, עושקים את הסטודנטים מהיום הראשון ולכן הם מגיעים לסיום הלימודים עם הלשון בחוץ. ואז עוד מבקשים מהם לעשות סטאז'.

זה גורם נזק אדיר למדינה. ראשית, זה גורם לפרוטקציות ברמות מטורפות. תראו את בתי המשפט שלנו, כמעט כל אחד הוא קרוב משפחה של מישהו אחר. הפרוטקציות גורמות לכך שלא תמיד המועמדים הטובים ביותר נכנסים -- שזה נזק בפני עצמו. בנוסף, אם פעם הפלו את האנשים ממעמד סוציו אקונומי נמוך בכניסה לאוניברסיטאות, אבל הם יכלו לעקוף את השיטה ולגשת לבגרויות או לפסיכומטרי. עכשיו הם יכולים לקבל תואר במשפטים, אבל יהיה להם קשה מאוד בלי קשרים למצוא סטאז' טוב. אני כבר לא מדבר על כל האחרים שלא מצאו סטאז' ובגלל שלא קיבלו הסמכה , לא יכולים לפתוח עסק עצמאי. אני מכיר אחרים שלמרות שלמדו במכללות זניחות, עבדו אצל חברים של אבא שלהם, עקפו בוגרי טכניון/אוניברסיטאות, וקיבלו סטאז' יוקרתי.

יש מדינות כמו צרפת או גרמניה, ששם דואגים להקל קצת על הסטודנטים, ולכן אפשר שם לדרוש שעו"ד יהיה עם תואר שני או דוקטור. ויש מדינות כמו ארה"ב שהן כל כך גדולות, שבטוח מתוך חמישים מדינות ימצאו סטאז' איפשהו.

אבל ישראל היא לא גרמניה, לא ארה"ב ולא צרפת. לוקחים את הכי גרוע מכל המדינות: שכר לימוד גבוה מארה"ב (ביחס לרמת ההכנסה), ספי כניסה גבוהים מאירופה. ובסוף, מתפלאים שהרמה בישראל יורדת, ומה הפתרון? לעשות בדיוק אותו הדבר עוד סטאז'ים ועוד הסמכות.

הפתרון הרבה יותר פשוט: במקום סטאז' בחינות הסמכה קשות (ואולי מדורגות) שיוודאו שהאדם יודע. אם הוא רוצה שילמד את זה בעבודה, בסטאז' , מספר לימוד, בדיפוזיה.

אבל *המדינה לא יכולה ולא צריכה למנוע מאדם לגשת לבחינה*

בדיוק כמו שאפשר לגשת לבגרות אקסטרנית, ולא צריך אישור של בית הספר, צריך שיהיה אפשר לגשת לבחינת הסמכה, בלי אישור של בעל מקצוע. נהפוך הוא, אולי דווקא מעבר טוב של בחינת הסמכה תקל למצוא סטאז' ועבודה אח"כ.

בקיצור תחזרו לכללים הישנים. גם ככה אנשים קונים תרופות במרשם מרופא והרוקח לא עושה שום דבר חוץ מלהוציא את זה מהמגרה ולקרוא את התווית. (גם אם בעבודה שלו הוא למד יותר).

19. כי הם מפרים את החוק
DRORZ ,   צפון   (13.04.13)
אין דבר כזה תקופת לימוד, ואין דבר כזה לא לשלם לעובד.
כל עובד עובר תקופת התלמדות. זה לא אומר שאפשר לא לשלם לו.
בכל מקרה, החובה לשלם לעובד שכר מינימום קיימת, ולא משנה אם הוא מתמחה או כל עובד אחר. לפני מספר שנים היה סיפור עם עו"ד לאה צמל, לוחמת זכויות האזרח הידועה, שהעסיקה מתמחה פלסיטינאי שלא מצא התמחות, בלי תמורה. מיד עם סוף ההתמחות הוא תבע אותה, ובית הדין קבע שהיה עליה לשלם לו שכר, גם אם הוא הסכים וגם אם הוא היה רק מתמחה.
ככה זה - מי שעובד זכאי לשכר. העבדות לא צריכה להיות כאן.
20. מבינה אותם
שירה   (13.04.13)
בתור מתמחה במשפטים אני מבינה לליבכם.
אומנם אצלנו ההתמחות ובחינת ההסמכה שבסופש מוסדרות ומסודרות הרבה יותר אך אני מבינה את הקושי הרב. אחרי שלוש וחצי שנים של לימודים וחיפוש התמחות מפרך (כי גם כאן יש יותר בוגרי תואר משפטים מאשר מאמנים) אתה מוצא עצמך עובד במשך שנה בשכר זעום ושעות אין סופיות ובסוף השנה אתה לומד עוש חודשיים לבחינה שכל כולה מבוססת שינון חקיקה ואפס הבנה משפטית. בתקופה הזו אין אפשרות לעבוד, בעיקר בגלל עומס הלימודים, יש צורך לממן קורס הכנה לבחינה בעלות של כמעט אלפיים ש"ח ולשלם ללשכה כ אלף ומאתיים ש"ח עבור הבחינה.
מישהו צריך להרים את הכפפה גם סתחום הזה... הזמן, הכסף והבריאות הנפשית שלנו נשרפים לשווא...
לכל הסטודנטים לאדריכלות ולרוקחות, וכמובן גם לבוגרים, אני מאחלת הצלחה רבה במאבק.
21. בושה לרוקחות
סטודנטית   (13.04.13)
אם יש הצפה שיעלו דרישות קבלה ולא ינפיצו מבחנים כדי להעשיר את הקופה שלהם! חזירות לשמה!
22. הכותרת לא מטעה
סטודנטים. לרוקחות   (13.04.13)
המחאה הייתה נגד הבחינה !!! הכותרת לא מטעה
23. בעיה שלכם שבחרתם את המקצוע הזה אדריכלות
אייל, הרצליה   (13.04.13)
למרות שידעתם שהמסלול ארוך ומייגע. משך ההכשרה 8 שנים ועבור תואר ראשון ! יותר ממסלול הרפואה, אבל לפחות ברפואה אדם יוצא עם תואר שלישי.
24. הזניית מקצוע האדריכלות התחילה בשנות ה 80
אדריכל ותיק   (13.04.13)
רמה נמוכה מאד של מרצים בשילוב
מספר סטודנטים רב מדי,
ללא כל מנגנון סינון מקצועי -
ובנוסף הגילדה המשוריינת
של ״גדולי״ האדריכלים -
כרמי, יסקי ושאר ירקות,
שקיבלו לידם תכנון רובם המכריע של הפרויקטים
ללא צל של סיכוי לאדריכלים מוכרים פחות.
ואז היתה רק פקולטה אחת לאדריכלות !
היום , המצב חמור פי כמה !

של

נשלח מהסלולארי שלי
25. לא לשלם בהתמחות זה נוגד את החוק
(13.04.13)


נשלח מהסלולארי שלי
26. המונופול בוטרינריה
דוליטל   (13.04.13)
שנה אחרונה בתואר בה עובדים מעל ל12 שע' ביום בממוצע וזה לא כולל לילות כוננויות תורנויות בחגים ושבתות ולא רק שלא מקבלים על זה כסף גם משלמים שכר לימוד - ומן הסתם גם אין שום סיכוי לעבוד במקביל. ניצול ועבדות מודרנית בשם האקמיה ולו רק בגלל שזה המקום היחידי בארץ ללמוד את המקצוע.
27. גם במקצועות אחרים
ללא שם   (13.04.13)
המדינה דורשת "סטאז" ממושך אף שנצבר ניסיון רב בעבודה.....אף אם זה ניסיון  מחקרי בעבודה שנבחן באופן קפדני על ידי עמיתים למקצוע. עובדי מעבדה רפואית נדרשים ל-6 חדשים של 'השתלמות' שאף אחד לא משלם עבורם.
28. שנתיים המתנה, חצי שנה התמחות- נטו, שנה- ברוטו, 12 אלף שקל!!!
נטע   (13.04.13)
29. כתבה מאוד לא מדוייקת בנושא האדריכלים
אדריכל ישראלי   (13.04.13)
סטאז' לאדריכלים = עבודה של שלוש שנים בשכר במשרד אדריכלים כפי שהיה מקובל במשך עשרות שנים. רק שעכשיו זה מתבצע עם פיקוח ודיווח ובמשרדים ותיקים בלבד שעושים לא רק וילות. איפה הבעיה? שלאדריכלים הצעירים אין כל כך סבלנות והם רוצים ישר לתכנן שדות תעופה ומגדלים של מאה קומות.
תקופת התמחות מינימלית במשרד היא של 7 חודשים ואז אפשר להחליף משרד והתקופה נחשבת לצורך הסטאז'..
כן, ובסוף יש בחינה על חוק התכנון והבניה עם חומר פתוח. מה לא בסדר?
אם אנחנו רוצים להיות מדינה מתוקנת זה המחיר. והוא סביר בהחלט.
30. חוצפה!!!!
אדריכלית ,   תל אביב   (13.04.13)
אחד הדברים הכי מקוממים בכל העניין הזה זהו התוקף הרטרואקטיבי (!!) של החוק על אדריכלים שכבר סיימו את לימודיהם. (מ-2008 3 שנים למי שנמצא במהלך סטאז'+ כל מי שהיה בלימודים באותה העת)
זו חוצפה !! יומרנות!! וזה לא חוקי !!
קבעתם חוק חדש?? שיהיה תקף על מי שמתחיל לימודים מנקודה זו ואילך ולא אחורה!!
מדובר על מהלכים מלוכלכים של בעלי אינטרסים שנכנסו ככוח לאותה מערכת המגדירה את התנאים והחוקים החדשים. בעלי אינטרסים המפחדים מתחרות ומכוח עבודה מוכשר יצירתי ופרודוקטיבי הרבה יותר מהם.



תגובות נוספות
חזרה לכתבה