סביבה ומדע  סביבה  קיימות וכלכלה ירוקה
בעזרת השמש: הולנד נערכת לסוף עידן הגז
יובל מן, הולנד
פורסם: 27.11.13, 12:16
תגובה לכתבה תגובה לכתבה
הדפיסו את התגובות הדפיסו את התגובות
חזרה לכתבה
לכתבה זו התפרסמו 75 תגובות ב-31 דיונים
1. ככה מנפחים כותרות
דני שוורץ ,   מרכז   (18.11.13)
אין קשר בין הכתבה לתוכן . לא הולנד ולא עשירית הולנד. אבל למה לא לפוצץ כותרת כדי להביא קוראים ?
2. עד 2020 חמישים אחוז מהאוכלוסיה תדבר ערבית
ת'א   (18.11.13)
3. הסיפור של הדת הירוקה ושקר ההתחממות
ירון   (18.11.13)
מה הבעיה להציב יעדים? גם אם אף פעם לא עומדים בהם?
הסיבה היא פשוטה מאוד. הטכנולוגיה לא קיימת. אלא אם יש לך נהר גדול שאתה שם עליו סכר עם טורבינות, אין דבר כזה אנרגיה מתחדשת. פנלים סולרים וטורבינות רוח לא מצליחים לספק אלא אחוזים בודדים מהצריכה גם במקומות שהשקיעו בזה מיליארדים.
אין כזה דבר. יש חלומות. אולי יום אחד יתגשמו, אבל בינתיים להציב יעדים - בין אם מדובר באי ההולנדי הזה או מדינות שלמות שמציבות ומבטיחות בהתבסס על כלום - זו איוולת.
4. רק בארץ הלוביסטים של חברת החשמל שמים רגליים לחשמל סולרי
גד   (18.11.13)
5. אין דבר כזה "אנרגיות מתחדשות"
מתעב פלצנים מתחסדים   (18.11.13)
ויש מחיר לכל שימוש באנרגייה. בנטילתה ובשיחרורה.
6. סובסידיות יקרות לקולטים רק העשירים יכולים לשלם
גדי ,   הולנד   (18.11.13)
7. כל הכבוד, נראה שגם ישראל צועדת בכיוון הזה
כן לאנרגיה מתחדשת   (18.11.13)
מי שהקשיב לנאומים (המצויינים) של ראש הממשלה ואנשים נוספים בכנס שהיה כאן לפני מספר ימים (בתחום האנרגיה) יודע שגם לישראל יש תוכניות גדולות ומרשימות בנושא. כיף לראות אנשים שחושבים גם על העתיד הרחוק לא רק לטווח הקצר והמיידי (כך היה גם עם מערכת כיפת ברזל ועם מערכת טילי החץ מערכות שלקח שנים ארוכות לפתח ועכשיו הפיתוח נושא פרי) , בואו נראה איך מדינות ערב הכושלות יסתדרו כשאף אחד כבר לא יצתרך את הנפט שלהן, זה יהיה מעניין.
8. YNEY צהובון
(18.11.13)
9. אין מספיק שטח אדמה בהולנד לספק את כל דרישת החשמל שלה
אלי   (18.11.13)
10. איזה קשקוש.. אחרי כל הסיפור הזה פחות מאחוז אחד...
עמית ,   אשקלון   (18.11.13)
אם הייתה דרך יעילה לייצר אנרגיה מתחדשת אז כבר כולנו היינו עוברים לזה וחוסכים המון כסף וזיהום אויר ותלות בגורמים חיצוניים. אבל אין דבר כזה וחבל שכל הזמן מנסים להטעות את הציבור הרחב כאילו הפתרון הוא מעבר לפינה ולא צריך לשרוף גז או דלק בשביל לייצר חשמל.
11. שקר האנרגיות המתחדשות
(18.11.13)
לא צריך לבנות קולטים סלולריים? לא צריך חומרי מתכת וסיליקון? מה האנרגיה שנדרשת לייצר את החלקים ולתחזק אותם? כיצד נפטרים מהם כאשר מסיימים תפקידם? כמה אנרגיה נדרשת?

ישנם ברי מזל שיכולים לקבל אנרגיה מחום כדור הארץ, או מתהליכי גאות ושפל טבעיים, אולם ברוב העולם אין קסמים, ונדרשית טכנולוגיה לא פשוטה בשביל החלפת אנרגיה אחת באחרת שלא תמיד משתלמת יותר מהשימוש בדלקים שונים.
12. אתה כלכך מלא בשטויות, שאתה לא מסוגל לראות את המגמה
אילי ,   יפו   (18.11.13)
"אין דבר כזה אנרגיה מתחדשת. פנלים סולרים וטורבינות רוח לא מצליחים לספק אלא אחוזים בודדים מהצריכה"

אז בגרמניה, הכלכלה הגדולה באירופה, מדינה מתועשת, ואחת המדינות העשירות בעולם, רבע מהחשמל במדינה מגיע ממקורות מתחדשים.
תפסיק להיות כזה חרטטן.

http://en.wikipedia.org/wiki/Renewable_energy_in_Germany
13. זו בדיוק הסיבה מדוע אסור לייצא כמות כה גדולה מהגז הישראלי
יעוז ,   זכרון יעקב   (18.11.13)
אני מקווה שמישהו בממשלה קרא את הכתבה ומבין מה קורה כשמייצאים מקור אנרגיה בצורה בלתי אחראית רק כדי להכניס עוד כסף לבעלי ההון ובניגוד מוחלט לאינטרסים של מדינת ישראל. מדוע לייצא מקור אנרגיה זמין כדי לקנות במקומו מקורות אנרגיה יקרים ומזהמים פי כמה? השתגענו?
14. ו... המטומטמים אצלנו לא יצאו להפגין, כדי לשמור על הגז
מהגנבים הפוליטיים ,   והטייקונים   (18.11.13)
15. בסוף רק 1% אחד,אתם עלובים והכתבה עלובה
המכבי   (18.11.13)
16. לכל הפוסלים, אתם לא מבינים באיזו מהירות התחום הזה מתפתח
זה בהחלט תחום ,   שכדאי להשקיע בו   (18.11.13)
יחס העלות תועלת של תאים סולריים הולך ועולה משנה לשנה, בעיקר כשמתחילה להכנס עכשיו לתחום גם טכנולוגיית הננו שהופכת את התאים הסולריים לבעלי נצילות גבוהה יותר (ביחס לאותו מחיר) הזילזול שלכם לא במקום.
17. שימו לב מה קורה למדינה שלא שומרת על האוצרות הטבעיים שלה
ייצוא גז = חלמאות!!   (18.11.13)
18. חישוב שגוי של החזר ההשקעה על הפנלים הסולריים
נועם   (18.11.13)
אם השקיע 70 אלף יורו, סביר להניח שלקח מימון בריבית שנתית של 5% שזה בערך 3500 יורו. ככה שהוא יכסה את ההשקעה אחרי 20 שנה, בהנחה שאין עלויות תחזוקה לפנלים. ואחרי 20 שנה הפנלים יסיימו את חייהם והוא יחזור לנקודת ה 0
19. המחירים של הירוק גבוהים כי יש מי שעוצר פטנטים ומונע מרעיונות
(19.11.13)
פשוטים וזולים להיות נגישים
לדוגמא VAWT
טכנולוגיה פשוטה להפקת אנרגיה מרוח על ידי מתקנים קטנים שלמען האמת לא צריכים לעלות יותר מ500$ ומספקים עד 20 KW ליום.
20. מקווה מאוד
גבי יעקב ,   רמת גן   (19.11.13)
מקווה מאוד שאחד או כולם מהמדענים הדגולים של ועדת צמח
קרא את הכתבה.
ואם לא שיחזור לגן חובה וילמד מהגן את החיים
עד שהוא קבל תואר דר'.
21. המסקנה :
קוזי   (19.11.13)
לייצא כמה שיותר גז וכמה שיותר מהר! כי גם אנחנו לא אוהבים לדאוג לעתיד שלנו!

באדיבות ב. נתניהו, י. לפיד וי. תשובה.
22. רק אצלנו מדינה שתופת שמש ומנהיגים מפגרים ומושחדים
(19.11.13)
23. צריך ללמוד מההולנדים - אצלנו זה היה נראה אחרת
יגאל   (19.11.13)
פה בארץ היו מחכים שתגיע שנה לפני שהגז נגמר. אז נבהלים ומקימים ועדת חקירה למחדל. בינתיים כדי לעשות משהו עוקפים את כל החוקים ובג"ץ ונותנים לטייקון כזה או אחר לעשות מה שבא לו כדי "להציל את המצב" כולל הפקעת קרקעות ושינוי ייעודן. כשמסקנות הועדה יגיעו שנתיים אח"כ (והגז הלוא נגמר כבר) - אז יגידו שהטייקון היה לו תקין בהתנהלותו ויקימו רשות שבתוך עשר שנים (רשמית) או עשרים שנים (בפועל) תמצא פתרון, וגם אז הוא יהיה חלקי. ההולנדים התחילו למצוא פתרונות (יצירתיים) שנים לפני אבל אנחנו כל כך רחוקים מהם.
24. אנרגיה מתחדשת
אחד שמבין   (19.11.13)
כל הכתבה מראה שההולנדים הם די מטומטמים. החזר השקעה תוך 10 שנים? יש להניח שזה מסובסד! ההולדים לא מכרוניגן היו שואלים: איך יודעים שמגיעים לאזור כרוניגן? והתשובה היא שהפרות שם יותר יפות מהבחורות. היום אפשר להגיד איך יודעים שמגיעים להולנד? והתשובה היא שהחזירים יותר חכמים מההולנדים.
25. צודק...כותרת מוגזמת
זיו   (19.11.13)
26. אתם יודעים שהם לא מחלקים שקיות כבר מאז
משנות ה80 המאוחרות?   (23.11.13)
27. יעילות של פאנלים סולריים באקלים ההולנדי
אמיר   (25.11.13)
היעילות המקסימלית של פאנל סולרי היא בטמפרטורות נמוכות ובשמש גלויה. כלומר - הטמפרטורות בהולנד מתאימות אבל העננות שם רבה כלומר נצילות הפאנל תרד מ- 15%. בישראל הנצילות לא תהיה גבוהה יותר בגלל החום הרב (שפוגע ביעילות התגובה הכימית) זה לא אומר שזה לא משתלם. אנרגיה סולרית היא פתרון נפלא. עבור ההולנדים יותר משתלם להשקיע בטורבינות רוח, פוטנציאל הרוח בים הצפוני אדיר! בישראל אין רוח. המקומות הבודדים שיש בהם רוח בארץ (בגבול הכדאיות) הם רמת הגולן והרי הגליל העליון.
28. לא מסופסד! ומה רע בהחזר השקעה תוך 10 שנים?
הגר ,   הולנד   (25.11.13)
29. מחלה הולנדית!
גדי   (25.11.13)
הכלכלנים של היום לומדים מהטעויות של פעם.
30. עדיף להשקיע באנרגיה סולארית מאשר בהוצאה מוגזמת של גז
זהיר ,   חיפה   (26.11.13)
כמו שההולנדים עשו- תשאלו אותם כמה בניינים ובתים נסדקו אצלם במיוחד באזור כרוניגן, כתוצאה מרעידות אדמה רבות(כתוצאה מהשינויים הגאולוגים באזור בגלל הוצאה מוגזמת של גז) כמו אלה שהיו אצלנו בכינרת..
זה לא דבר מובן מאליו, הייתם רוצים שגרה של רעידות בים התיכון וסיבה "להעיר" פעילות חס וחלילה בשבר יגור הצעיר יחסית?(מה שעלול לגרום לפגיעה בערי מישור החוף?)
ברור לי שמודעים לזה בחברות הקידוח, השאלה עד כמה הם יוציאו.
שיזהרו לא לפגוע בטבע כי זה יחזור אלינו כמו בומרנג.
תגובות נוספות
חזרה לכתבה