חדשות  חדשות בארץ  חינוך ובריאות
חכו בתור: דור של רופאים עומד לפרוש
ירון קלנר, שחר חי וגלעד מורג
פורסם: 08.01.14, 00:11
תגובה לכתבה תגובה לכתבה
הדפיסו את התגובות הדפיסו את התגובות
חזרה לכתבה
לכתבה זו התפרסמו 202 תגובות ב-136 דיונים
61. שכנעתי את בני לא ללמוד רפואה כדי שלא יהפוך לעבד.
משה ,   מרכז   (08.01.14)
זה לא היה קל אבל הצלחתי , הצלחתי לשכנע את בני לא ללמוד רפואה , לא שכחתי את משבר המתמחים בו אסרו עליהם להתפטר.
הפכו אותם לעבדים , שלא רואים את משפחותיהם, בני לומד הנדסה במקצוע מדעי וסביר שימשיך בלימודי רפואה בחו"ל לאחר שירד מכאן בהמלצתי.
אין עתיד כאן ואי אפשר לחיות כאן במיוחד במקצועות מסוג זה.
62. אחראויות אחרות שלא מולאו
מי שאחראי על הרשלנות ,   אחת מתוך רשימת   (08.01.14)
צריך לתת סוף סוף את הדין במקום לדאוג למלא את הכיסים בכסף לבכירים לחברי כנסת לאוכלי חינם. הירושה שיקבל כאן הדור הצעיר היא שערוריתית.
63. עם המו״מ של ליבני לא נצטרך רופאים רק קברנים
אלא אם ירדן תיקח   (08.01.14)
ירדן היא פלסטין. שמונים אחוז משטח פלסטין ניתנו לירדן. מדוע לתת מדינה נוספת רק משטחנו? ועוד לאספסוף תמא דם שלא מוכן להכיר אפילו במדינתנו. לא מדובר בהקרבה של שטחים או שחרור רוצחים מתועבים אלא רק בלומר את המילה כן ולהגיד שיחיו בשלום.

נשלח מהסלולארי שלי
64. תחשבו PA זו התחלה טובה
בתנאי שיקבלו יחס טוב   (08.01.14)
גם מייעל את עבודת הרופאים וגם משחרר אחיות לעבודה סיעודית.
65. כאן הבעיה האמיתית, תכנסו...
מישהו שבאמת מבין ,   מרכז   (08.01.14)
הנתוח שלכם לוקה בחסרים ובשאלות לא פחות חשובות על הנסיבות שגורמות לתופעה המדאיגה הזו:
ברור שיש עוד סיבות שלא קשורות בגיל הפרישה.
אנשים בטבעם לא פראיירים, בטח לא כשמדובר בגיל צעיר של רופאים אנטליגנטים שלמדו 7 שנים והתמחו עוד 7 שנים (אם לא יותר) שלא מוכנים לבלות קרירה שלמה תחת שלטונם של זקני שבט תאווי בצע ולא מתחשבים כמו מנהלי המחלקות בישראל. לצערי, המערכת הרפואית בישראל בנויה בצורה כזו שאם אינך מנהל מחלקה, אין לך סיכוי להתקדם ולעסוק בדברים שמעניינים אותך, העניין הזה בולט יותר במחלקות הכירורגיות. חלק לא קטן ממנהלי המחלקות בישראל דואג אך ורק לעצמו, והחלק היותר ״אכזרי״ מנסה לשמור על עצמו (ולא בצדק) על ידי קיפוח ודיכוי הרופאים שלו במחלקה, תופעה שאין דומה לה במקומות אחרים בעולם. יש מנהלי מחלקות שאפילו דואגים להשאיר את הרופאים ״שלהם״ קטנים ותלויים בהם על מנת להמשיך ב״שילטון״ שלהם ללא מתחרים.
רופא מומחה צעיר שמנסה למצוא את דרכו בתחומו נמצא תחת רחמיו של מנהל המחלקה שלו, שיום אחד ״אוהב״ אותו ונותן לו ויום אחד מוציא לו כרטיס אדום וזורק אותו. לא שאלתם את עצמכם למה הרוב המוחץ של הרופאים והמנתחים בבתי החולים הפרטיים הם מנהלי מחלקות? למה? מי אמר ומי קבע שהם הכי טובים?
אם נשיאי מדינות וראשי ממשלה מתחלפים, למה מנהלי מחלקות בישראל לא מתחלפים? למה מנהל מחלקה שולט (כן שולט) ביד רמה ברופאיו ובצוות של המחלקה אותה מנהל עד ליציאתו לגמלאות. איפה התקווה והתחרות ההוגנת כאן?
למה מנהלי מחלקה לא מתחלפים לאחר תקופה קצובה כמו בהרבה תחומים אחרים? למה סמכות מנהלי המחלקות בישראל עולה על כל דמיון?
איפה התקווה לצעירים?
למה מומחים צעירים ומצויינים, שלמדו בארץ והתמחו בארץ מתקשים למצוא מקומות עבודה? למה רופאים שנסעו להשתלמות בחו״ל לא מוצאים את דרכם חזרה?

ועוד הרבה שאלות...
66. לא מספרים לכם שבשנים האחרונות גדלו מספר הרופאים והאחים ואחיו
(08.01.14)
בבתי החולים, שלומדים ומתמחים על הגב שלנו, וכן בנושאים מקצועיים אחריםת ונראה שיש יד מכוונת, שעושה את חיי הישראלים הצעירים בלתי נסבלים כאן וגורמת להם לברוח לחו"ל, ובכך "להוריש" לערבים לאט לאט את מה שבנינו כאן...... חס ושלום!! ועל כן, צריכים לקום מיד צעירים מוכשרים מכוחותינו, ולהעביר את ניהול המדינה לידיים שיבנו אותה מחדש ומהר כמדינה יהודית בלבד על כל צרכיה כמו שהיה לפני 20-40 שנה אחורה, לא לחלום!!! לבצע מיד, לפני שיהיה, חלילה מאוחר!!!
67. כל הנושאים בטיפול הממשלה, באזרחים בארץ, דפוק. יש פתרון כנסו.
גם גם   (08.01.14)
בריאות, חינוך, עבודה סוציאלית, ביטוח לאומי,פנסייה, משטרה, ועוד הרבה מאד מאד לצערי הרב. הפתרון היחיד הנראה לעין שממנו יכולה לבוא הישועה היא, רק אם הצבא יתחיל להכשיר רופאים במסלול עוקף, יתחיל לטפל בפשע כפי שמטפל במחבלים, יתחיל להעניק שירותי סיעוד במקום השירותים המחפירים של משרדי הממשלה, רק אז אולי יתחילו כאן דברים לזוז. צבא העם לא רק למלחמות, אלה לטובת העם ובשביל העם.
68. גמרתי לימודים ושתי התמחויות בשוויץ, חי בצרפת.
יובל ,   אירופה   (08.01.14)
לא היה ואין לאן לחזור!!! לפני שנים מועטות בדקתי אפשרות לחזור. ציינתי שאני מוכן לעבוד בבית חולים בכל מקום במדינה!! 18 שנים אחרי שגמרתי רפואה, מספר שנים אחרי שכבר עבדתי כמומחה במעמד של סגן מנהל מחלקה עם 7000 יורו לחודש עבור 36 שעות עבודה היתה חוצפה לישראלים לבקש ממני בחינה להכרה ברפואה הבסיסית!! על שנת עבודה עם טיוטור ישראלי מומחה - אני מבין ומקבל!!! אבל לעשות לי בחינה של מי שגומר רפואה היום?? מה יש? פקולטאות בשוויץ זה זבל ידוע?! אוקי. אז בלי בכיינות. אתם לא ר ו צ י ם שרופאים יחזרו הביתה. אתם מוותרים בקלות בלתי נסבלת עליי ושכמותי, על אישתי ועל שני בניי. ולגזענים - כולנו יהודים...
69. רפואה בישראל בפשיטת רגל
מתי נתן ,   ירושלים   (08.01.14)
שלום
אני כרגע מאושפז וממש מרגיש זאת ושמעתתי כמה חולים שמעלים את המשפט ״ הדסה התדרדרו״ מחסור מוחלט בצוותו האחיות, מחסור מוחלט ברופאים, מחסור מעצבן בכביסה, אוכל, לשם השוואה,י הגעתי לטיפול נמרץ שהיתי שם המשך של שבוע וחצי כשעברתי למחלקה ממש הצטערתי כי בטיפול נמרץ אי אפשר שיהיה מחסור כזה כל המשאבים שנותרו להם נשאבו לשם,, ממש הייתי מעדיף להשאר ולקבל את המשך הטיפול שם, כל חולה חייב משהו מהמשפחה צמוד אליו, המראות שראיתי רק בחדרי היו מזעזעות, אדם התאפק, התאפק בסוף לא ייכל לחכות לאיש צוות שיעזור לו, הוא לקח את עמוד האינפזיה והלך עצמאית לשירותים יצאא משם רטוב ואז ביקש שיחליפו לו וגם לזה הוא נאלץ לחכות זמ

נשלח מהסלולארי שלי
70. הבעייה האמיתית היא בתחום המעבדות הרפואיות
מדען ,   מרכז   (08.01.14)
הפוקוס על הרופאים והאחיות שגוי מכיוון שהמשבר הגדול באמת נמצא בתחום המעבדות. תכניות ההכשרה מעטות ביותר ואין כוח אדם לעבודה כבר היום. כמעט כל מנהלי המעבדות והעובדים נמצאים כעט בגיל פרישה ואין תקווה לדור חדש מכיוון שאין מי שייגש לבחינות ההסמכה של משרד הבריאות. כל נושא האבחון הרפואי שנשען על בדיקות מעבדה נמצא בבעיה עצומה וזמני המתנה במיון (בכל בית חולים) כבר ממזמן לא תלויים רק ב"הגעה של הרופא" כי הרופא פשוט לא מגיע לפני שמתקבלים בדיקות המעבדה...והבדיקות הללו לא מגיעות מכיוון שאין כוח אדם, אין ציוד מתאים, ולאף אחד לא אכפת
71. מקבלים שכר זעום.למה שזה ימשוך מישהו שרוצה גם להאכיל את משפחת
elasticman   (08.01.14)
חבר שמסיים עכשיו הלימודים וכבר בסטאז עובד חודשיים בחודש (כ300 שעות בחודש עם כל התורנויות וכו) ומגיע לשכר של 8...
הגיוני למישהו?
תחתכו בשכר הבכירים והפנסיה התקציבית וכל מנעמי השילטון שאתם רק יודעים לאנוס ותאפשרו תשלום שכר הולם לאנשים שמטפלים בכולנו...בסוף זה יחזור אליכם כשתיפגשו איתם בבית חולים
72. הרופאים מברית המועצות
משה   (08.01.14)
נתנו שקט תעשייתי ל120 טמבלים שמקבלים משכורות בין הגבוהים במשק. עכשיו כולנו אוכלים אותה.
73. תנו צ'אנס לילדים שלנו בעלי ממוצע יחסית נמוך וללקויי למידה !!
אנונימי ,   תל אביב   (08.01.14)
תנאי הקבלה הלא ייאמנו ללימודי רפואה ליהודים עולים חדשים / יהודים ישראלים הם בלתי הגיוניים ואינם מראים על יכולתם של הניגשים להצליח בלימודים. לעומת זאת ישנה "הפליה מתקנת" שמאפשרת לבני מיעוטים מהמגזר כולל בני מיעוטים ילידי ישראל להתקבל ללימודים עם עזרה בלימודים מורים/מנחים וכו' עם ציונים של ממוצע 75!!! לא פלא שבכל מקום אנחנו פוגשים אותם אם זה בבתי חולים אם זה בקופות החולים ובכל מקום והילדים שלנו בורחים ללמוד בחו"ל ונשארים שם!!! אם לא ישנו את השיטה ולא יאפשרו גם לבעלי ממוצע נמוך להתקבל וללקויי למידה אז שלא יבכו שכולם בורחים מכאן!!!
74. שלמו כמו שצריך לרופאים הצעירים שקורסים מתורנויוצ ועבודה ולא
חולה ,   מכיר את המערכת מבפני   (08.01.14)
יברחו לחו״ל. ישנם פה רופאים צעירים מדהימים בשכר מצחיק. שלמו להם כמו שצריך ואל תשימו להם רגליים ותנו להם להתקדם פה. לי יש רופא משפחה צעיר ומדהים , אני רק מקווה שלא יאלץ לברוח.

נשלח מהסלולארי שלי
75. מקווה שרמת הרפואה בארץ לא תרד בגלל זה
א.א ,   חיפה   (08.01.14)
לכן משרד הבריאות צריך לתת את הדעת ולעודד ולעלות ארצה רופאים טובים או לעודד את החברה הצעירים ללמוד רפואה במקום עו"ד. המשכורות של הרופאים פי 5 יותר גבוהה מעורכי דין. להם אין עבודה כי יש עודף של עורכי דין ומשרות שיש נמוך בהרבה. כמו שעודדו ללמד בבתי ספר והגדילו את משכורות שלהם כך- אומנם הם מתלוננים שמשכורותם נמוכה בהרבה ממה שצפו.
76. ישנם רופאים בבתי חולים ובעיקר מנהלים שממנים ממנים להם סגנים
הלוי ,   מרכז   (08.01.14)
אני עד לכך שראיתי מנהל מחלקה פרופסור ממנה סגן וכמעט ואינו במשרד

צריך לבדוק ביסודיות תפקדו של כל רופא ולצמצם את המיותר
77. עצוב לי
אלמנת רופא ,   השרון   (08.01.14)
בעלי ז"ל היה רופא. למד בארץ, עתודה, הקדיש את חייו למקצוע. יום ולילה החולות, היולדות באחריות תהומית...בכדי שנוכל לחיות כמו כולם, , הוא היה חייב לעבוד גם מחוץ לבית החולים, במרפאה פרטית ולפעמים גם לנתח במדיקל סנטר..המשכורת שלו היתה נמוכה משל ילדיו , עובדי היי טק מתחילים. הוא נפטר מדום-לב, בבית החולים, לא לפני שהציל תאומים מסבוך בעת הלידה.הוא היה בן 58....אז.. נכדי יכולים לשמוע ממני "רק שלא תלמדו רפואה...."
78. לפתוח הפקולטות ולשלם הרבה פחות לבכירים תאבי הבצע ויותר לצעיר
גל   (08.01.14)
79. אני לומד בחו״ל
סטודנט ,   אירופה   (08.01.14)
ועוד לא סיימתי את הלימודים וכבר הציעו לי כאן מקום להתמחות עם תנעים יותר טובים פי 4 למתמחה בארץ..
מקום עבודה נוח, עם אנשים מתורבתים, מכבדים את העבודה שלי, כסף טוב, וחיים זולים מבחינת דירה אוכל וחיי חברה..
למה לחזור לארץ? כדי לא לסיים את החודש? לחיות במינוס כל החיים ולעבוד כמו חמור כדי לשלם על הדירה עד סוף חיי??
לחזור מבחינה פטריוטית או ציונית?
אני אוהב את הארץ אבל אנחנו כבר לא חיים בעידן של פטריוטיות.. הממשלות גידלו אותנו במצב שאתה מבין שאתה צריך לחשוב על עצמך קודם כל אם אתה רוצה לחיות ולא על המדינה שאוכלת תושביה
80. מערכת הבריאות משלמת עם ריבית את מחיר הגלידות והסיגרים של ...
ממשלת הנוכל ,   הג'ל והמתנחל   (08.01.14)
81. תאוות בצע,גחמות כוח והסרת אחריות = ממשלות ישראל
יוחנן המתומן   (08.01.14)
ממשלות ישראל לדורותיהן לא התחייבו מעולם לרווחת האזרח ולאיכות חייו. (את זה לא לומדים מהאמריקאים, על זה צריך לשלם) המפלגות הדתיות עושות זאת על חשבון כלל אזרחי המדינה. צריך ללמד את נבחרינו לקח, אם לא יאבדו את משרתם , נוכח שמיטת התחייבויותיהם לאזרחים,לא יפנימו נבחרי הציבור שהם משרתיו. בישראל שיעור מיסים מהגבוהים בעולם, אנחנו עבדי המדינה. ,המדינה מתנערת מאחריות ומפקירה אותנו לחסדי אנשים שתאוות הבצע שלהם העבירה אותם על דעתם, חלקם מתנהג כמי שמשוכנע שהוא ברא את העולם. הניהול הממשלתי לוקה מאוד בחסר, כדי שנבחרינו ייטיבו דרכם צריך העם לפטרם ולשלול מהם זכויותיהם. הנבחרים החדשים חייבים להיות מאוימים ע"י רצון העם, אחרת ישרכו דרכם. באיזו ציניות מעלים כעת אנשי ציבור את שכרם כאשר הציבור נאנק תחת עול המיסים, אין פלא שרופאים צעירים מעדיפים לעבוד בחו"ל, אין פלא שהרפואה שהוזנחה שנים ע"י ממשלות ישראל קורסת ומתפתלת בעינוייה.
ראש הממשלה מכהן לא קדנציה ראשונה ולכן צריכים הוא וממשלתו לאבד את משרתם.
82. צריך לתת מלגות לסטודנטים לרפואה, שבתמורה יעבדו בארץ
אמנון   (08.01.14)
במקום "לבזבז" מקום על זרים ללא מחויבות לארץ, צריך לפנות מקום לכאלו שמוכנים להתחייב לעבוד כאן תקופה משמעותית. ובתמורה לממן להם את הלימודים.
83. הרופאים והאחיות אט אט נוטשים את הרפואה הציבורית
מירי ,   נהריה   (08.01.14)
למה לא תקראו לילד בשמו ההמתנה הארוכה לתורים כי חדשות לבקרים קמים בתי חולים פרטיים והמלומדים קלטו שהכסף יגיע משם אז הרפואה הציבורית מידלדלת שורה תחתונה הכל ענין של כסף

נשלח מהסלולארי שלי
84. פרופ' דוד רווה חושף את האמת הנוראה על הרופאים:
רון ל. ,   ת"א   (08.01.14)
"צפיתי ברופאים הרומסים את עמיתיהם כדי לקבל קידום. למדתי שבבתי חולים אוניברסיטאיים מובילים רוע נחשב למצוינות, והוא בבחינת תנאי מינימום לקבלת תפקידים רבי עוצמה. הבנתי שמנהלים רפואיים מצליחים צריכים להיות מרושעים כדי להשיג את יעדיהם. הבנתי שערכו של אדם במערכת הרפואית נמדד לפי מידת הנזק שהוא יכול להסב. אנשים מסוכנים צריכים להיות מרוצים ומסופקים. רופא חרוץ שאינו מסוגל לפגוע ולהזיק - ומכך רק מרוויחה המערכת - לא יזכה לקידום או לא יורשה להגשים את יעדיו האישיים."

פורסם ב-Israeli Journal of Medicine.
85. השקעה בהתנחלויות וישיבות הרבה יותר מועילה.
גיורא ,   חיפה   (08.01.14)
ברור שמקובלים ורבנים מועילים יותר לבריאות ולכן המדינה משקיעה בהם יותר מאשר ברופאים ואחיות. לאן הולך הרבי כשהוא חולה? ברור, לא לרופא אלא למקובל. המדינה רוצה שגם אתם תנהגו כך. פשוט.
86. יש בכתבה הטעייה של הקוראים. מה שירד ב 12% זה מספר הרופאים
בני בנקר ,   תל אביב   (08.01.14)
ל 100,000 (שזה רע מאד) ולא מספר הרופאים הכולל.
87. בטח לא עליך, חכם גדול
א   (08.01.14)
שכדי לחסוך בכמה גרושים בטח הולך לרופא שיניים סוג ז.
אני מקווה שהשיניים שלך נראות כמו הכסף שאתה משקיע בהן.
88. ככה זה מאז שהמדינה הסירה אחריותה בכל התחומים ופגעה באזרחים
א   (08.01.14)
89. זה לא הלימודים הכי קשים הייתי אומר
mat ,   haifa   (08.01.14)
דוקטורט בפיזיקה לוקח 9 שנים וזה קצת יותר קשה. כמובן שאיני מזלזל, בכל זאת 6 שנים, אבל מדובר בדרך הכי קצרה לקבל תואר דוקטור. הלימודים עצמם אינם נחשבים לקשים (החומר התאורטי), מה שקשה זה העבודה עצמה. מי שמתחיל ללמוד רפואה חושב שהוא בקורס טייס שלמעשה הוא נמצא בתחתית שרשרת המזון. העבודה קשה עד בלתי אפשרית (30+ שעות עבודה ברצף) כסף ששואף לעבדות וכך זה יהיה במשך הרבה שנים עד לגיל 45-50 שאז אולי הוא יהיה מספיק טוב ומוכר כדי לפתוח קליניקה פרטית שם הוא יוכל לקבל כסף טוב. איזה מן דבר זה שקרדיולוג צריך לקבל עזרה כספית מההורים שלו. כולם פה חיים באיזה סרט, כולל הסטודנטים לרפואה. במקום לקבל אנשים שבאמת רוצים להיות רופאים מקבלים מפגרים אם תעודות שמקבלים בפסיכומטרי 750+ אחרי שעשו את הבחינה 7 פעמים (OCD משהו?). ואחרי שהם לומדים 5 שנים הם פתאום קולטים שהם לא בקורס טייס אלה הם אשקרה צריכים להיות רופאים בעבודה מתישה ואחת הקשות שיש (בעבור שכר עבדות). אז הרבה מסיימים לא ממשיכים ברפואה או שהם בוחרים להמשיך בארץ אחרת. ועדין אלפי אנשים רוצים ללכת לרפואה כל שנה. אני אישית לא מבין למה. במדינה הזו להיות רופא זו השטות הכי גדולה שבן אדם יכול לעשות (זריקה של שנים מהשנים הכי טובות שלך). אם היו שואלים אותי, הייתי חושב טוב טוב לפני שהייתי ניגש להיות רופא במדינה הזו (גם אם החלומות והאשליות על המקצועה מפריעות לבצעה החלטה נבונה). שיהיה בהצלחה לנו בקצב הזה.
90. הרופאה הבכירה בישראל: אני מזדהה עם תוקפי רופאים
ניצני   (08.01.14)
פרופ' רבקה כרמי, נשיאת אוניברסיטת בן גוריון ויו"ר איגוד דיקאני הפקולטות לרפואה בישראל, קובעת בראיון לאריק וייס בערוץ 10 מה-9.3.2013:
"אנחנו לא נראים טוב. אני כואבת כאב גדול את האלימות כלפי רופאים. זה דבר בלתי נסבל. לא יתכן בשום מקום, בוודאי לא בישראל, אבל להגיד לך שאני לא יכולה מדי פעם להזדהות עם התוקפן? זה מה שהורג אותי"
תגובות קודמות
תגובות נוספות
חזרה לכתבה