חדשות  דעות
נשים עושות שלום
סביונה רוטלוי
פורסם: 21.10.14, 09:11
תגובה לכתבה תגובה לכתבה
הדפיסו את התגובות הדפיסו את התגובות
חזרה לכתבה
לכתבה זו התפרסמו 57 תגובות ב-42 דיונים
1. הבעיה הייתה לא במגוון הדעות אלא בצורה שנאמרו
יום טוב ,   רעננה   (21.10.14)
ואכן נאמרו בצורה דוחה ומגעילה.
אין בעיה לדאוג לילדי עזה. יש בעיה לקרוא לחיילי צה"ל פושעי מלחמה בזמן שברור לגמרי שהם לא, היינו שם, אתם משקרים. זהו.
אתם יכולים להתפנות לפרסום כתבות נאצה באנגלית על ישראל.
2. נכון, נמאס משיח הגנרלים
רון   (21.10.14)
אחרי שנים של גנרלים, או מטכ״ליסטים שחושבים שהם גנרלים, או כתבים צבאיים שמתנהגים כאילו הם הרמטכ״ל, צריך להכניס גם נשים למעגל מקבלי ההחלטות, מביעי הדעות והפרשנויות.
3. מצחיק
דייב   (21.10.14)
אני לא פמיניסט או שוביניסט אבל מצד אחד הפמיניסטיות דורשות שיוויון ומצד שני הן מבקשות להפלות בכוונה לטובתן וזה לא מובן. קצת ילדותי ומביך ההתנשאות הזאת שקובעת שנשים מבינות טוב יותר. בינתיים כשאני שומע נשים מדברות אז הן מחפשות גברים מוצלחים עם כסף וכל אישה מטופחת ברכב יוקרתי ניתן להניח ודיי בצדק שהוא של בעלה. אז בבקשה, תורידו את הטונים כי זה מביך.
4. מאמר שטחי ורדוד ולא רציני
אריה   (21.10.14)
איזו ראיה צרה ושטחית!?
לחשוב שהאיפוק במלחמות ישראל ושמירה על טוהר הנשק ועל פגיעה באזרחים תוך סיכון ממשי של חיילי צה"ל-הן ראיה גברית צרה ודרך קנה התותח-זהו עלבון לאינטליגנציה.
איך אפשר לכנות את האיפוק והספיגה של אזרחים של אלפי טילים, כעם שחי על מלחמה?
הרי אומות העולם משתאים לנוכח האיפוק של עם ישראל וממשלת ישראל במיוחד במבצע האחרן
6. ברכות על הכתבה והדעה המובאת
ינאי   (21.10.14)
גברתי השופטת בדימוס סביונה רוטלוי,
הרשי לי לברך אותך על הכתבה ולצרף את קולי לדעה שאת מביאה ,ולחזק את קולות הנשים באשר הן שאינם מושמעים ברמה . בטוחני שיש ביכולתכן לתרום רבות לדו שיח אנושי, הגיוני וללא התלהמות .
אותם גברים שמסכימים אתכן ,חוששים להביע את דעתם שמא תציגם כרכרוכיים, זהו חוסר אומץ מצדם בניגוד למה שאמור לאפיין אותם.
תבורכי ואל תרפי.
י. מידן
7. הכותבת כנראה התבלבלה.
רז   (21.10.14)
אם היא חושבת שמוסלמים והפלשתינאים במיוחד יבחרו באישה לדבר בשמם או יסכימו לקבל תכתיבים מאישה.

יש איסלם מודרני, אבל הוא לא נפוץ - בטח לא במזרח התיכון. וגם האיסלם המודרני לרוב מדרדר לאיסלם הישן והקיצוני - ראו תורכיה.
8. מולנו אין נשים -רק איסלאמיסטים חסרי כבוד לנשים
אפי אחד שיודע ,   ירושלים רבתי   (21.10.14)
התוצאה תהיה כי תנהלי מו"מ עם עצמך כשאין נשים ממול אצל שכנינו השיח שאת מובילה הוא עקר .מוטב לשופטת להמשיך ולעסוק בתחום מומחיותה בהקטנת אלימות נגד נשים והקטנת אלימות בקרב הנוער.הזירה המדינית זקוקה למומחים ולא מומחים מתחום אחר.ראינו את הנזק שגרמו ארבע אמהות שגם היום אנחנו מאוימים ע"י חיזבאללה .
9. כשתקום תנועה כזו בעזה - רק אז תהיו רלוונטיות
דוד ,   ירושלים   (21.10.14)
לא ייתכן ששיח השלום יהיה חד סטרי. פני העזתים למלחמה ולא לשלום. המלחמה וניהולה מצד ישראל היו כולן תגובות למעשי חמאס. ישראל היססה בכל שלב ואף נמנעה מפגיעה במנהרות המחבלים למרות שידעה על קיומם - הכל כדי לא לחרחר מלחמה.
יותר מכך, ההאשמה המובלעת במאמרך כלפי חיילי צה"ל ש"חברה שחיה על חרבה מחנכת לאלימות" היא אמירה כפוית טובה כלפי עשרות אלפי גברים ונשים שעוסקים יום וליל בשמירה על בטחונך.
10. אותה קבוצה של
(21.10.14)
פמניסטיות-נאיביות-שמאלניות בשם אחר
11. שטויות. נשים נמצאות בקיצון היכן שתפנו. דאעש כדוגמה
דני ,   מרכז   (21.10.14)
שוב משום מה מנסים למכור לנו ששוב, הנשים ״טובות״ יותר מגברים. הן לא. כשאישה שונאת אישה זה נעשה באינטנסיביות ואין כמעט חזרה. כשגברים רבים, זה יגמר אחרי הריב וזהו.
12. מסכימה עם כל מילה.
איילת   (21.10.14)
די לקבעון המחשבתי, לתפיסה הקורבנית ולצדקנות הנצחית.
הגיע הזמן לשינוי פרדיגמה.
יישר כוח ובהצלחה.
איילת
13. זו התנשאות על גברים ולא פחות גרועה
זאת היתה שופטת???? ,   דרום   (21.10.14)
"שיח שטוח וכוחני" ושאר התבטאויות הן התנשאות על מיגדר שלם - הגברים.
אלו לא גברים שעושים מלחמה, אלא *אנשים* שעושים מלחמה.
מירי רגב היא אישה, גם לימור לבנת, גם גילה גמליאל, גם דניאלה וייס ועוד ועוד ימניות שתומכות בישיבתנו ביו"ש, בצוק איתן ועוד.

מה שהגברת הזאת עושה (היא באמת שופטת לשעבר???? מזעזע) הוא למעשה להדיר גברים מהיכולת ליצור שיח מתון.
14. צביעות. הרי לא תקבלו לתנועה את מירי רגב
סמול במסווה   (21.10.14)
אין קשר בין נשיות לשלום ופיוס, בטח לא במשמעות השמאלנית.

הליכוד ביתנו והבית היהודי נבחרו על ידי עשרות אלפי נשים.

הוכיחו זאת מירי רגב, לימור לבנת, גילה גמליאל, חנין זועבי, סוהא עראף ועוד נשים עם השקפה לאומנית מוצקה.

זה ענין של אנשים, לא נשים.

נשבר כבר מהמיגדריות הזאת. צאו מהקובייה הקטנה שלכם.
15. בזבוז של זמן. תפנימי שאת חיה במזה"ת ולא במערב אירופה
שי ,   רחובות   (21.10.14)
היוזמה שלך היתה יכולה להיות מבורכת בעולם המערבי, אבל במזה"ת היוזמה שלך תהיה חד צדדית לחלוטין - לא יהיו לך ב-"צד השני" נשים שיושיטו לך יד, מהסיבה הפשוטה שאין לנשים בחברה הערבית שום זכות לפתחון פה או לקביעה של דבר מה בסדר היום.
את יכולה להיות אישה או שופטת או שניהם בתפקיד או בדימוס - זה לא עושה כל רושם על הצד השני אלא רק מעלה חיוך ציני של גיחוך.
לאור זאת, אין הבדל בינכם לבין יתר ארגוני השמאל הסהרורים שקמים חדשות לבקרים תחת שם כזה או אחר עם כוונות מבורכות אבל אפס סיכויי הצלחה אם בשל חוסר הבנה של המצב או חוסר הבנה של המנטליות הערבית או סתם תמימות שמאלנית רגילה.
חבל לך לבזבז את זמנך באשליות עצמיות.
17. גם אני רוצה להצטרף, לארגון "נשים לוחמות" ולהיות ממקבלי ההחלט
אישה   (21.10.14)
ות על מלחמה ושלום, בעיקר על מלחמה... חמודה, מקבלי ההחלטות הם נשים וגברים שקיבלו קולות בקלפי ולא כספים מעמותות זרות במימון אנטישמי. איילת שקד וציפי לבני אינן ממין זכר. אין קשר בין נשים- גברים לשיח הימני שמאלני. אני אישה ימנית עם דעה מוצקה בענייני ביטחון.
את אכן צודקת שדעתי ודעתן של רבות נוספות לא נשמעת כי בישראל מצפים שתילחם בעצמך לפני שתתבטא (למרות שלוחמים מהוללים הפכו למדינאים כושלים כמו ביבי ויעלון).
אבל חוץ מזה אין קשר בין נשים לשלום, בין שמאלנים להגיון ובין המזרח התיכון לשלווה ושגשוג.

אגב, שלום בהסכמה? הערבים לא מסכימים, וגם עם ישראל מבין כי אין מה לעשות עם הרוצחים של דאעש וחמאס חוץ מלהילחם על חיינו כדי לשרוד.

ולגבי הפערים החברתיים, המלחמה דווקא מאחדת את העם- אתיופי מנתיבות נהרג עם נער מסביון. מכל שכבות החברה הישראלית אנשים שלחו את מיטב בניהם להילחם על הבית. השמאלנים היו היחידים שעמדו ופילגו וסכסכו במקום להיות עם כל העם. אחרי הרפש ששפכתם על הציבור אל תקראו לרפש שנשפך עליכם בחזרה "סתימת פיות". אף אחד לא סותם פה- לאורנה בנאי מותר לומר שהיא מתביישת בעם ישראל, ולעם ישראל מותר לזרוק עליה רפש בחזרה. כמים הפנים לפנים כן לב עם ישראל לשמאלנים.

אגב מהטמה גנדי נלחם בלי אלימות- נגד האנגלים. תביאי לנו אויב אנגלי/ שוויצרי אז אני מוכנה למלחמה דיפלומטית בלי הפצצות.
18. גברת,שחכת לפנות גם לצד השני
גבר   (21.10.14)
לפלסטינים! איזה מזל שאת מיעוט!
19. נשים, נשים, נשים... מה אתן? טובות יותר? חכמות יותר? מנהיגות
niknok   (21.10.14)
יותר? לוחמות יותר? שטויות. אתן שוות או כך לפחות רוצים לחשוב חלק נכבד מאיתנו אז הגעתם למצב שבו אתן רוצות לבדל את עצמכן? נשים בלבד?
"חברה שמחנכת לאלימות" עלאק או חיים בשוויץ.
האלימות באה כתגובה למתקפה. במקרה המדובר מתקפת טילים ללא אבחנה במטרה לפגוע ולהרוג אזרחי חפים מפשע וביניהם ילדים.
אז מה ההיתממות?
21. שיח נשי יביא הפסקת הטרור???
רועי   (21.10.14)
22. נשים לא פחות לוחמניות מגברים. ראו דוגמאות
אזרח מודאג ,   ירושלים המשחירה   (21.10.14)
הקשקושהמגדרי הזה באמת עובר גבול ומתעלם מהמציאות. נשים שהגיעו לעמדות שלטוניות לא היו פחות לוחמניות. הצארינה יקתרינה הביאה את מלחמת 30 השנה. מרגרט תאצ/ר את מלחמת פוקלנד האימפריאליסטית. מרי אנטואנט רק הוסיפה שמן למדורת השלטון שלואי ה-14 . אנה פאוקר שרת החוץ הרומנית האגרסיבית. אוה פירון הדיקטטורית. תנו דוגמא אחת של אישה שהביאה שלום....
23. צריך ללמוד את המנטליות של הצד השני ומה עם הנשים שם
Rץ יונה לי ,   ליד תל אביב   (21.10.14)
אם בוחנים מבחינה הגיונית אז גם הגברים רוצי שלום לא פחות מהנשים, אבל שלום צריך לעשות עם האויב וכדי לעשות אתו שלום צריך ללמוד אותו ולא בטוח שהיגיון שלנו הוא ההגיון שלהם.
ונשלת השאלה האם הנשים בצד השני יהיו שותפות למהלך זה.
התשובה די ברורה והא לא.
24. אולי כדאי שתצרי דיאלוג עם הנשים החזקות בעולם הערבי.. אה רגע
ad   (21.10.14)
את מתעסקת פה עם אוכלוסיה מוסלמית לוחמנית בהרבה ממדינת ישראל, שמדכאת נשים. כבר ניסו לדבר איתם כמה פעמים והם תמיד מפרים הסכמים וחוזרים לדרך האלימות.
בינתיים לדבר לא עוזר, אז עד שיתחלף השלטון בעזה נמשיך עם השיטה הנוכחית.
25. סביונה כנראה לא קראה את מסמך היסוד של הנשים עושות שלום
חיפאי ביישן   (21.10.14)
בין השאר קוראים להפעלת לחץ על מקבלי ההחלטות בישראל באמצעות פירסומים בכל סוגי המדיה גם מחןץ לישראל. הצוצאה ברורה מיד מנאצים את ישראל ומאשימים אותנו בכל הרעות שבעולם.אף אחד לא מונע מסביונה להיצטרף למפלגה כלשהי ולנסות להשפיע. לא תמיד החלטת נשים טובה יותר רק בגלל שהן נשים. מי שהתחיל בסיכסוך הייתה אשתו של אברם שגירשה את זוגתו השניה ואת בנה ישמעאל ומאז.. ואחר כך אשתו של יצחק ,רבקה הדיחה את יעקב לרמות את אביו על חשבון אחיו עשיו. ומה עם לאה שהשתתפה בתרמית של לבן אביה ועקצה את יעקב שנאלץ לעבוד 7 שנים שנים נוספות. אז מי אמר שנשים וכו'.ואפשר לתת עוד המון דוגמאות. יש גם כמה דוגמאות אחרות. אל תשכחו שאסתר המלכה נתנה ידה לטבח משפחת המן כך היו קוראים למקרה זה בעתונות העולמית ואולי אף ביצוע גי'נוסייד אם מקרה אסתר היה קורה היום.
26. מעניין
נמרוד   (21.10.14)
מעניין מה היו התגובות לכותרת "תנו לגברים לקבל החלטות" על ארגון "גברים עושים שלום"
27. מאמר שטחי ומעוות
יעל ,   תל אביב   (21.10.14)
כולנו רוצים שלום, גברים כנשים. ההתחסדות הזאת, לפיה אם רק נדבר בשםת השלום עם אוייבנו, השלום יבוא והם יפסיקו לנסות להרוג בנו ובילדינו בכל דרך, היא שטחית ומעוותת. אנחנו לא נלחמים בגלל רצון מיליטריסטי גברי, אלא כדי לגונן עלינו ועל ילדינו. המעשה הכי הורי שיכול חהיות. מלחמת איי ברירה. כמובן שאנו כואבים מצב בו ילדים מהצד השני נפגעים, אך כולנו יודעים מדוע זה קורה. מדהים אותי שכותבת המאמר לא רואה את זה. בקריאת מאמר כה שטחי אשר לא קורא את המציאות, שנכתב בידי אשה בשם נשים, גורם לי כאשה, כאם וכמשפטנית להתבייש. נשים מבינות מורכבות, מבינות שנגררנו למלחמת אין ברירה, ודבר ראשון רוצות להגן על ילדיהן. אין לכך ביטוי במאמר זה.

נשלח מהסלולארי שלי
28. נמאס מהקשקוש הפמיניסטי הזה
שמוליק ,   רמת גן   (21.10.14)
מירי רגב איילת שקד וחנין זועבי. כולן נשים. נראה לך שהשיח שלהן שונה?
רוצה ליצור חברה יותר טובה , שוויונית וכו?
תתחילי מלשנות את השיח האישי שלך , אל תגדירי את עצמך כאשה שמחפשת לעשות שלום תגדירי את עצמך כאדם שמנסה לעשות שלום.
אין קשר בין מה שיש לך בין הרגליים לעשיית שלום אבל בהחלט יש קשר לדמגוגיה בשקל.
29. כל הכבוד
ציונית שפויה   (22.10.14)
אני איתך. כל מילה בסלע. תודה.

נשלח מהסלולארי שלי
30. כל הכבוד.
(22.10.14)
תגובות נוספות
חזרה לכתבה