אביגדור ליברמן הוכיח בסוף השבוע האחרון (שוב!) שכל מה שעומד לנגד עיניו היא האחריות הלאומית לביטחון ולשלוות הנפש של תושבי מדינת ישראל. מנסיון, ליברמן יודע שתושבי מדינת ישראל ישנים בשקט רק כשעל איזה גבול נהרגים חיילים בעשרות. מכיוון שבתקופה האחרונה נהרגים רק מעטים בכל יום באיזור שאפילו לא יכול להתגאות במלחמה אמיתית (כזו עם פצצות זרחן, רימוני רסס, פצצות חודרות וכו), ליברמן הגיע למסקנה שאין טוב מלהעיר ולחטט בפצעים ישנים ולפגוע דווקא בבת הברית היחידה של ישראל לאורך התקופה האחרונה- זו שבזכותה נימנעה מלחמה כוללת עם מדינות ערב. אם כבר יש שלום אמיתי, למה לא להרוס אותו, ומייד? אביגדור ליברמן היקר! מכיוון שכולם יודעים שאתה מחרחר מלחמה כדי להסתיר את העסקאות האפילות שאתה לא מפסיק לרקום, עשה טובה ותתמקד בנו, בשמאל. אנחנו הרי קרובים אליך יותר, ויותר קל לשלוח אלינו איזה חבוש כיפה שיעשה את המלאכה. למה לקחת עוד אלפי אנשי ימין בדרך? תשמור אותם להתפרעויות בבחירות הבאות, כדי להגן על הקאזינו ביריחו, או הטוב מכל, כדי להכות כמה ערבים ישראלים באיזה סופר. ואח"כ עוד אומרים שאתה כוחני, נו באמת. בסה"כ רצית להחזיר את כולנו בשלום הביתה, אל ארבעים ושמונה ואל שבעים ושלוש.

א. לא להבהל מאיומי המצרים וגורמים אחרים בארצות ערב שאנים שוחרי טובתנו. ב. שהעבודה והשמאל לא ינפחו את דבריו של ח"כ שולי ושלא יסבכו את המצב. ג. לשלוח את ליברמן יחד עם קיצוני השמאל ברק פרס בן-עמי וביילין כווולם הביתה.

העובדה שמצרים מתייחסת בכלל לדבריו של פיון ברמה של ח"כ ליברמן מלמדת על החשש המיצרי מפנינו. אישית, קשה לי להאמין שמצרים אכן תצא למלחמה נגדנו, אבל טוב לדעת שהם בפניקה...

דברי ליברמן ותגובת המצרים הינם תמונת ראי של אזור אשר צעד לקראת פשרות קשות וכואבות, אך בכל זאת פשרות, ונסוג חזרה לאט אבל בעקביות אל השנאה והכאוס. לצערנו לא למדנו דבר מעשרות שנים של כוחניות. הרסנו והפצצנו והרגנו ( גם הצד השני ) גם במילים וגם במעשים. ולאן הגענו ? לנקודת המוצא. אין בידינו ( כמו גם בידי הצד השני ) להכריע האחד את השני( מלחמת יום הכיפורים הינה הוכחה טובה לאמירה זו ), אך כנראה שעדיין איננו בשלים להבנה של מגבלותינו. דרושה לשם כך כנראה עוד שפיכות דמים של שני הצדדים וחבל שכך הוא הדבר. נדמה היה שכבר שבענו כל זאת, אך הזכרון קצר מדי. בסיטואציה זו כולם צודקים, הימין בטעוניו והשמאל בטיעוניו. הצדק איננו השאלה העומדת על הפרק אלא החוכמה ונסיון החיים. בלא מנהיגות ראויה המסוגלת לשנות את מהלך העניינים הכל כך צפוי מראש. אנו דנים את עצמנו לשלם מחיר כבד לאורך השנים, וזה מה שיקרה כנראה גם בשנים הקרובות.

על מנת ששלטון שרון יצלח יש להעיף את כל הקיצונים. אמרות כאלו לא יוסיפו לאף אחד מן הצדדים, ובטח שלא לשלום אזורי.

לא להבהל מהמצרים!! הרי ידוע לנו, כי אם רק יאיימו עלינו, מיד נשגר עליהם את פרס, ואם זה לא יעזור נוסיף גם את ביילין ובן עמי.

משום מה מתעקשת מצרים להיות בראש המתנגדים לישראל בכל פורום בין-לאומי ,או עולמי. מגמה זאת החמירה שבעתיים עת נראו אותות של אבדן דרך ,ואי בטחון אצל שליטי ישראל. מהלכי ה"שלום" נצטיירו כנראה ע"י המצרים כאותות של חולשה . שליטי מצרים הרואים במדינת ישראל מדינת אויב , חשבו שזה הזמן הטוב ביותר לבעוט בגויה המפרפרת. זוהי הוכחה שאין במצריים "פסיכולוגית שלום" (בפראפראזה על דברי פרס) אלא איסטרטגייה ארוכת טווח השואפת לבודד,לגמד ולאבד את ה"ישות הציונית". מאידך הישראלים שהתרגלו לראות במצריים , מדינה שאיננה מדינת אויב , וטעתה להכניס את מובארק ועמרא מוסא למעמד של שליחי מצווה בתהליך השלום ,חייבים להפנים את העובדה שאין מדובר במדינה ידידה כלל ועיקר. הדבר המפחיד ביותר הוא שיחזירו לכאן את בסיוני , האשמאי , כדי שיוכל להמשיך לזרות חול בעיני הפוליטיקאים והבליינים בהרצליה פיתוח. העושים מעשי זמרי והמבקשים שכר כפנחס- הלא הם המצרים , שאינם מכבדים את ריבונותנו והמבקשים להתערב בעניינינו הפנימיים , צריכים מעתה ואילך לקבל מאיתנו כתף קרה , ואם צריך גם צוננת !

למצרים ולפלשתינים יש זיכרון קשה מאריק שרון. לדעתי אחד הלוחמים הגדולים והדגולים של מדינת ישראל. לכן אל לנו להתרגש מכל הקשקושים של המצרים ושל הפלשתינים, המנסים להטות את כף הבחירות. הצעה נוספת: אם הם מרגישים שאריק שרון לא טוב להם, ואנחנו בטוחים שברק פסול לעמוד בראשות הממשלה שיריצו את עראפת ימח"ש.

המצרים מעולם לא עשו איתנו שלום המצב ב 20 השנה האחרונות הוא הפסקת אש מנקודת ראותם של המצרים , אשר כל מה שעובר בראשם זה היום בו הם יצטרפוט למלחמה הבאה שתחסל את מדינת ישראל. שאיפתם ארוכת השנים של מדינות ערב , ואין חדש תחת השמש!!

יאיר, העובדה שלא הצלחנו לנצח, שלא לאמר להכריע, את אויבינו במלחמת יום הכיפורים אינה מוכיחה את הטענה שלא ניתן להכריע את אויבינו. לדעתי, אפשר ורצוי לשאוף להכריע את העולם הערבי בשדה הקרב. אם ממילא אין עם מי לדבר - כפי שמוכיח תהליך אוסלו - מוטב לנו להיות המנצחים ולא המנוצחים.

ההיסטוריה מראה שמלחמות לא עוזרות בישוב סיכסוכים טריטוריאלים, ולכן.. בעצם אין מה להרחיב את הדיבור. הרי ההיסטוריה של ישראל מראה שאנשים כמוך לא שמים קצוץ על דברים שאנשים כמוני אומרים. המלחמה השניה (לאחר המלחמה הראשונה לאחר היבחרו של אריק שרון) תהיה מלחמת אזרחים. אנשים כמוך, אבי, יקומו על אנשים כמוני (בוגדים, מוכרים את המדינה, ללא רגשי לאומנות). מאחר ואין לי רצון להלחם לא בערבים ובודאי לא ביהודים (אני שמאלני, אבל לא ממש איכפת לי מערבים, רק מיהודים - וגם לזה בטח לא תאמין) אני לא חושב שזה הזמן לדבר על מלחמה. ברור שאנחנו יכולים לנצח את כולם - הרי יש לנו נשק גרעיני. אבל אז מה? אי אפשר להרוג (ואני יודע שהיית רוצה) מיליארד (אני חוזר - מיליארד) ערבים. אז אולי נעזוב את דיבורי המלחמה לטובת האנשים שאיכפת לנו מהם - המשפחות שלנו. אני אישית אורז את הדברים ועוזב בסימן הראשון של סכסוך כולל - תילחמו במי שאתם רוצים, אני לא מוכן להיהרג על רעיונות, ולא על אדמה, ולא על כבוד.

מצרים משתמשת בקמפ דיויד הראשון וכשלון קמפ דיוד השני ,רק כדי להתכונן לחורבן בית השלישי . המצרים מקיימים אימונים אינטנסביים לחציית התעלה ומתחמשים כפי שאף צבא במזה"ת לא מתחמש למעט ערב-הסעודית. מה שהיה הוא שיהיה וכפי שבעבר כונתה מצרים "משענת קנה רצוץ" כך גם היום נדמה שמצרים יותר מזיקה לישראל גם בניסיונות כביכול להועיל אנשים חולמים כמו פרס שמתייחסים לערפאת כמטופל בחדר טיפול וכשהוא יורק הם מנגבים ומשקפים לו את העובדה שיריקה היא פעולה תוקפנית. מחלישים את עם ישראל ומסמנים לערבים שאולי קרבה השעה. וכמו שעליית שרון להר הבית היוותה טריגר לפרוץ האינטיפאדה השניה כך גם דבריו האידיוטים וחסרי האחריות של אביגדור ליברמן חושפים לרווחה את מצריים על כוונותיה. שלום הרי מעולם לא היה עימם והפסקת מצב הלחימה לשלושים שנה זה כל מה שקיבלנו בתמורה לויתורים המפליגים שיצרו תקדים רע לניהול משא ומתן. ייתכן שאם לא היינו חותמים עם המצרים על הסכם שלום . מצריים היתה מקבלת טנקים רוסים מיושנים ולא מטוסים וטנקי אברמס מארה"ב , אכן יש ממה לחשוש ממצרים שהרי היא יכולה להסב לנו נזק עצום במלחמה עימה ואת זאת אנו יודעים בהחלט. אך המצרים הפעם ישלמו בחורבן שיחזיר אותם לתקופת האבן (שזו לא חזרה גדולה מידי ביחס לרוב אכלוסיתם) מצבה הכלכלי של מצרים גרוע מאי פעם. ההשקעה בחימוש באה על חשבון בני עמה העניים. ואל לנו לעצום עניים במחשבה "שמצרים לא תיכנס למלחמה" . מלחמה ושלום קרובים יותר במזרח התיכון יותר מאשר בכל מקום אחר בעולם. מנהיגי המדינה ראו הוזהרתם !!!!! בבוא היום תואשמו במחדל הגדול ביותר במדינת ישראל אם לא תבינו את התסריט שצה"ל מתכונן אליו כבר שנים ארוכות ותחזקו את הצבא משמעותית בכל מחיר. כסף שיושקע היום יציל מחר חיים . אז עדיף להציל חיים מאשר לשפר את רמת החיים. בתקווה שאני טועה בגדול המדינה תעכב קצת את צמיחתה הפוחתת מאליה. כי התסריט האחר יהיה כבר סיפור אחר לגמרי.

מי לא מפחד מנשק גרעיני??? ברגע שהמצרים וחברייהם העירקים והאירנים יאיימו על קיומה של מדינת ישראלהם יחטפו בראש!!!

ככה זה עובד במזרח התיכון. לא צריכים להתגרות אבל גם ובשום פנים אסור להראות חולשה או פחד. תבוסתנות מביאה לידי תבוסה טוטלית.

מצרים משתמשת בקמפ דיויד הראשון וכשלון קמפ דיוד השני ,רק כדי להתכונן לחורבן בית השלישי . המצרים מקיימים אימונים אינטנסביים לחציית התעלה ומתחמשים כפי שאף צבא במזה"ת לא מתחמש למעט ערב-הסעודית. מה שהיה הוא שיהיה וכפי שבעבר כונתה מצרים "משענת קנה רצוץ" כך גם היום נדמה שמצרים יותר מזיקה לישראל גם בניסיונות כביכול להועיל אנשים חולמים כמו פרס שמתייחסים לערפאת כמטופל בחדר טיפול וכשהוא יורק הם מנגבים ומשקפים לו את העובדה שיריקה היא פעולה תוקפנית. מחלישים את עם ישראל ומסמנים לערבים שאולי קרבה השעה. וכמו שעליית שרון להר הבית היוותה טריגר לפרוץ האינטיפאדה השניה כך גם דבריו האידיוטים וחסרי האחריות של אביגדור ליברמן חושפים לרווחה את מצריים על כוונותיה. שלום הרי מעולם לא היה עימם והפסקת מצב הלחימה לשלושים שנה זה כל מה שקיבלנו בתמורה לויתורים המפליגים שיצרו תקדים רע לניהול משא ומתן. ייתכן שאם לא היינו חותמים עם המצרים על הסכם שלום . מצריים היתה מקבלת טנקים רוסים מיושנים ולא מטוסים וטנקי אברמס מארה"ב , אכן יש ממה לחשוש ממצרים שהרי היא יכולה להסב לנו נזק עצום במלחמה עימה ואת זאת אנו יודעים בהחלט. אך המצרים הפעם ישלמו בחורבן שיחזיר אותם לתקופת האבן (שזו לא חזרה גדולה מידי ביחס לרוב אכלוסיתם) מצבה הכלכלי של מצרים גרוע מאי פעם. ההשקעה בחימוש באה על חשבון בני עמה העניים. ואל לנו לעצום עניים במחשבה "שמצרים לא תיכנס למלחמה" . מלחמה ושלום קרובים יותר במזרח התיכון יותר מאשר בכל מקום אחר בעולם. מנהיגי המדינה ראו הוזהרתם !!!!! בבוא היום תואשמו במחדל הגדול ביותר במדינת ישראל אם לא תבינו את התסריט שצה"ל מתכונן אליו כבר שנים ארוכות ותחזקו את הצבא משמעותית בכל מחיר. כסף שיושקע היום יציל מחר חיים . אז עדיף להציל חיים מאשר לשפר את רמת החיים. בתקווה שאני טועה בגדול המדינה תעכב קצת את צמיחתה הפוחתת מאליה. כי התסריט האחר יהיה כבר סיפור אחר לגמרי.

אני מסכים עם דבריך, ועם ניתוח המצב שהעלית. גם אני שמאלני (למרות שזה נתפס היום כמילת גנאי). מלחמת אזרחים, לצערי, היא דבר בלתי נמנע. כמעט כל הדמוקרטיות המערביות עברו מלחמה כזו בשלב זה או אחר של חייהן, והיא שעיצבה את דמותן. אני ושכמותי נשמח מאוד אם לא תארוז את המזוודות ותשאר כאן להלחם איתנו, כדי שמתוך המאבק הזה תקום לנו מדינה וחברה ראויה למגורי אדם. הניאו-פאשיזם שצמח פה עתיד להעלם רק מתוך מאבק כזה שבו אנחנו, השפויים, ננצח

תהליך אוסלו לא הוכיח שאן עם מי לדבר. התהליך הוכיח שיש סוגיות קשות מאוד היוצרות פערים גדולים בין הצדדים. ייתכן ובשלב הנוכחי אף אחד מן הצדדים לא מוכן לעשות את הוויתורים הדרושים מצידו, אך אין זה אומר שום דבר לגבי העתיד (הקרוב? הרחוק?). ואל נא תאמרו כי ברק ניסה ללכת עד הסוף בקמפ-דויד. ברק ניסה, אך ההתנגדות הגדולה בציבור הישראלי לויתורים אלו מוכיחה כי הציבור הישראלי עדיין לא בשל לכך. וכן, גם הפלסטינים עדיין לא הפנימו שעליהם לוותר על המיתוס של זכות השיבה ועל פלסטין הגדולה. ואשר להכרעה צבאית: מתי בהסטוריה הקרובה הכריעה מדינה באופן צבאי באופן טוטלי מדינה אחרת? האם אחרי הכרעה צבאית כזו,למשל מלחמת ששת הימים, נפתרו הבעיות המהותיות שעמדו בפני המדינות הללו לפני פרןץ הסכסוך? ראה למשל, ישראל ניצחה ניצחון מזהיר בששת הימים, הביסה את מדינות ערב תבוסה צבאית מוחלטת, אך בפרספקטיבה הסטורית של 25 או 30 שנה, המנצחים הגדולים הם דווקא הפלסטינים, שמתוך תבוסתם יזכו להקים את מדינתם העצמאית. לכן מלחמות יכולות לפתור בעיות מקומיות, אך אין אפשרות לדעת מה יהיו תוצאותיהן במעגל הרחב יותר של הסכסוך. הלקח ההיסטורי שלנו הוא שתמיד אחרי מלחמה הגענו לאותה התוצאה שהינו מגיעים אליה ללא המלחמה (חוץ ממלחמת השחרור).

ליברמן הוא בחור טוב בדרך כלל,ואני מחבב אותו,אבל מה לו ולהפצצת סכר אסוואן,ובשביל מה דווקא סכר אסוואן?? מה עם סכרים בארה"ב,סכרים באפריקה,יש מספיק סכרים לפוצץ-הוא יכול גם לבנות סכר בארץ ולפוצץ אותו אם משעמם לו,אני מכל מקום חושב שזו אחת ההתבטאויות היותר תמוהות של הזמן האחרון,מפי אדם המחשיב את עצמו אינטלקטואל . באשר למצרים-מזמן כבר השתחררנו מהאשליה שהמצרים מכבדים את ישראל היהודית ציונית,אבל אנחנו מעדיפים להתחרות איתם בתחום הכלכלה והתרבות ,שם לפחות לא אובדים חיי אדם,ובמציאות הנוכחית שביננו למצרים,אובדן כזה הוא מיותר לחלוטין,לנו ולהם.ותפסיקו עם השטויות ששייכות לעידן אחר-המצרים לא יתקפו מחר בבוקר,גם אם נהפוך את חיי הפלסטינים לאש וגופרית-אז תפסיקו עם הדמגוגיה!!!!

השאלה היא מה עדיף השנה האחרונה מראה שאסור להאמין לערבים בכלל, ולפלסתינים בפרט שהסכמיהם מופרים לפני שיבשה הדיו.

עכשיו אנחנו לא יכולים לאיים על מצרים,והשמאל יכול להמשיך ולהפחיד אותנו ב"מלחמה איזורית",אם לא ניתן לערפאת את ירושלים.

רק על אבינו שבשמיים אנו יכולים להעזר באמצעים שונים לכל מטרה. אך לסמוך על האמצעים לא! ככל שאנו 'סומכים' יותר על האמצעים השם מראה לנו את חוסר יכלתם. זהו חסד בעולם של הסתר. לנצרות ולאיסלם יש בעיה אידיאולוגית ברגע שעם ישראל חזר לארצו.וניסו ומנסים לפתור בעיה זו בכח ובשקרים. לעם ישראל יש בעיה להכיר באביו שבשמיים. ברגע שזה יקרה,וזה יקרה לא משנה באיזה תסריט 1 או 2,השם יכיר בנו לעיניי כל הגויים.וזה יהיה סוף הויכוחים,גם הפנימיים, על מעמד עם ישראל. השם אוהב אותנו עלינו רק לסמוך עליו. ה' עז לעמו יתן ה' יברך את עמו בשלום. מקורות:התנ"ך

די ברור למה לא כתבת שם אבל למה אתה מחכה? אין פה היום מלחמה? חשבת מה הסיכוי שלך להגיע למחר שלם? אל תחכה שתיגמר השביתה. טוס מפה.אתה לא מרגיש במלחמה כי אנחנו לא נלחמים. רק הפלסטינאים ולהם כמובן יש סיבות רבות ומוצדקות.נראה כי אלמונימים כמוך מעדיפים לטמון את הראש בחול ולהשאיר רק את הטוסיק בחוץ לשימוש הפלסטינאים.

זה מה שמביאים שקרים של ברק ומפלגת העבודה. הם גוזרים המילים והופכים משמעותם. שמאתי מה שאמר ליברמן באמת והסיכום היחיד שניתן לעשות מזה איך יציגו דבריו בתעמולה של ברק - הוא כי ברק מוכן לשקר, להרוס אופי של ממשלה הבא וכתוצאה מכך גם את האופי של צה"ל ומדינת ישראל, ללקק לכל האויבינו היקר לשמור על כיסאו. בוז לך ברק ולקהל החברים שלך ("Arafat & Mubarak LTD")

מצרים כנראה השיגה מספר ראשי חץ מאוקריינה מאמצעות המאפייה המקומית! לא חסירות להם פלאטפורמות לשיגור.

זה ברור. השאלה היא אם ננצח בה או שניתן לערבים להשמיד אותנו. (כמובן שזה לא משנה את העובדה שליברמן מדבר שטויות שמתאימות לבריון מהשוק ולא לשר לעתיד)

לדעתי ליברמן מטורף!!!!!! מי כאן רוצה מלחמה ???? ששרון יבהיר שלא ישטף עמו פעולה לאחר המלחמה .

תבורך על גילוי היוזמה. עזוב את הארץ - ואותי - בשקט.

מלחמת ששת הימים הכריעה רק את ירדן. מצרים וסוריה לא הוכרעו שכן כבר בספטמבר 1967 התחדשו הקרבות (אח"י אילת). במלחמת העצמאות הכרענו את הפלסטינים והקשטנו אותם לארבעים שנה. הכרעה דומה דרושה עכשיו, כדי להשקיט את הארץ לארבעים שנים נוספות.

That is why he is so aggressive. One real battle with dead and injured and he will understand that he is not so macho.

first almoni, i agree ith everything you say, except that if a war wil happen when sharon is elected, it will not be his fault, a war cant be one person's fault, a ar is a result of a series of bad decisions which lead to a situation in hich one side becomes vulnerable. no one will start a war unless they think they can win it. if a war breaks, it will be becasue the arabs think they have a chance to get what they want by force, and thats because israel, in the past 7 years, seemed weak, and completely desperate for peace. dont get me wrong, i want peace. but we need to know how to get it, you cant seem too eager and dependent on the peace or you ill get taken advantage of, which is whats happening now. history, if it proved one thing is that people dont learn from mistakes. a lot of territorial disputes ere settled in wars. the war of 1812, our independence war, the amrican independence war, WWI, WWII, and so on. unfortunately, it only takes one side to start a war, as WWII proved, and so it could become unavoidable. as far as israel not being able to beat egypt, egypt will not risk a war with us, but they know full well that israel can defeat them. they wouldnt proclaim it so loudly if they werent nervous. also, they say they have modern weapons, well what do you think we have, primitive weapons? as far as a civil war goes, and this is for both of you, it will not happen, and you are not as smart and right as you think you are. you bring an example of most western democracies, well to things, we are not a western democracy, and second, they had a civil war to establish a democracy in a time here kings ruled, this is 2001, do you actually think israel can afford and wants a civil war?. if you ant to fight your own kind becasue you dont accept the way they think you should probably look in the dictionary under democracy. freedom of opinion is a pretty imortant aspect of what you wish to establish by getting rid of anybody who doesnt think like you. just wake up, and stop calling us the enemy, thats your big problem, we have so many enemies, but you always insist on being nice to them while blaming your brothers for your enemies actions. you should read up on your zionist and israeli history and start accpeting the reality for what it is. we didnt cause the war, the arabs did. if you want to start a new state, just get out and start a new israel which can be america's little puppet and can kiss everybodies feet like you seem to love to do