סביבה ומדע  לימודים  לומדים וחושבים קדימה
רבע מהפוסט דוקטורנטים בארץ - מהודו ומסין
ynet
פורסם: 25.07.17, 21:18
תגובה לכתבה תגובה לכתבה
הדפיסו את התגובות הדפיסו את התגובות
חזרה לכתבה
לכתבה זו התפרסמו 24 תגובות ב-23 דיונים
1. פקולטות לדוקטוראנטים מהודו וסין?זה רעיון...שלנו ילמדו בחו"ל
וישארו שם..אמרנו חלם ,   לא?אז אני אומר   (26.07.17)
2. percents
bad math   (26.07.17)
2140 post-doctorate students
1019 foreigners
25% ???
3. 2140 פוסט דוקס מתוכם 1019 זרים איך הם רק 25%?
(25.07.17)
4. המצב לא לטובה לטווח ארוך
אחד ,   פה ושם   (26.07.17)
אומנם חוקרים נהנים מכוח עבודה זול ואיכותי יחסית: לא מקים משפחה, עובד בסופ"שים וחגים ולא עושה מיל', אבל בסופו של דבר אנשים האלה לוקחים את הידע ועוזבים את הארץ אחרי שנה-שנתיים. כאשר בזמן הזה דוקטורים ישראלים בורחים לפוסט בחו"ל ובסוף נשארים שם.
בעוד כמה שנים נישאר בלי חוקרים צעירים טובים

5. שנתחיל לדבר על משכורות רעב לפוסטדוקטורנטים - ז"א לדוקטורים.?
דוקטור תפרן   (25.07.17)
6. אם יפתחו תוכניות תואר ראשון באנגלית יבואו זרים
(26.07.17)
יש מחסום שפה לתארים הראשון והשני. פוסט דוק רלוונטי לכל PhD שדובר אנגלית
7. לרוב פוסט דוק' בארץ נחשב ירוד.
אריק ,   צפון   (25.07.17)
אני מכיר רק אחדים שהגיעו מארצות הברית למשל לעשות פה פוסט דוק'.
(ראיתי מקומות כמו הטכניון ואונ' ירושלים שבאו לשם לעשות פרופסורה מארה"ב).
יחסית האקדמיה בארץ במצב "לא משהו" וזה בלשון המועטה.

כל הקטע עם הציונים של תארים (לא קיים כמעט בכלל בחו''ל), נראה מעין שיתוף פעולה של האונ' עם תעשיית ההייטק או משהו בסגנון. לא ברור למה חשוב כ"כ לתת ציון מספרי. אני בטוח שגם חלק נכבד מהמרצים יסכים איתי בעניין הזה.

לגבי הפער עם חו"ל - חסר פה כסף ותשתית. רוב המעבדות מחקר באונ' חסרות משאבים. החוקרים הישראלים מספיק טובים. (אני לא חוקר אך ככה עושה רושם, לרוב). הייתי שמח לראות יותר כסף מוזרם למעבדות מחקר מתקדמות, לאו דווקא כאלו שכבר יכולות להיות כרגע רווחיות לתעשייה, אלא כאלו שעוסקות במחקר של דברים שעדיין בחיתולים.

לוקח בממוצע אומנם כמה עשרות שנים (תלוי בתחום) מהרגע שעולים על פטנט או משהו במעבדה ועד הזמן שאפשר לייצר אותו ולהוציאו לשוק. מצד שני לפתח עוד ועוד דברים שזמנם עבר ומניבים רווח מידי אך לא מספק... חבל על הכסף. בדר"כ אין מספיק כסף בארץ למחקר יותר מתקדם. חוץ כמובן ממקומות ופקולטות ומעבדות מסויימות, אך בגדול זו המגמה.

רוצים להשקיע ולראות תוצאות - כמה שיותר מהר, באותו זמן בוחרים לא להשקיע בדברים יותר גדולים שיכולים להניב תוצאות יותר רווחיות לטווח הארוך. כמובן שכל העניין הוא הימור ותחרות עם כל העולם לכן אפשר להבין למה הולכים בארץ על "קטן אבל בטוח". אך ההזנחה של תחומים מתקדמים לעיתים זועקת.
8. אצלנו מקובל שמי שמתכנן קריירה אקדמאית, הפוסט צ״ל בארה״ב
מויישה   (26.07.17)
9. הכותב עשה בלאגן בנתונים.
אריאל   (26.07.17)
חצי מהפוסט דוקטורנטים הם זרים ורבע הם אסייתים. לבי עם הישראלים שעושים פוסט בישראל, זו הדרך הכי טובה להרוג את הקריירה. אי אפשר למצוא משרה עם פוסט בארץ.
10. באיזה שפה הם לומדים פה
אפי   (25.07.17)
11. הסיבה האמיתית: דוקטורים ישראלים יורדים מהארץ
חוד החנית ,   מרכז   (26.07.17)
עם כל הכבוד לנתונים ניתוח הנתונים אינו ממדוייק:
הפרופסורים צריכים ידיים עובדות ובזול ואין מספיק דוקטורנטים
ישראלים שרוצים לעשות פוסט-דוק.
מי שעשה דוקטוראט ורוצה לעשות קריירה אקדמית יוצא לעשות
פוסט-דוק בחו"ל באוניברסיטאות נחשבות.
ומי שלא רוצה לעשות קריירה אקדמית או אינו מתאים לכך, מבזבז את
זמנו אם יעשה פוסט-דוק כי גם כך אין לו עבודה כדוקטור ופוסט-דוק לא נותן לו כלום מבחינת הכשרה וקידום מקצועי, אלא נהפוך הוא כי כפוסט דוקטוראנט אינו זכאי
לקבל תנאים סוציאליים כהפרשות לפנסיה וצבירת זכויות סוציאלית.
ובשל המחסור בפוסט דוקטורנטים ואפילו בדוקטורנטים ובשל הצורך בידיים עובדות
עבור המחקרים של הפרופסורים, ידיים עובדות ללא תנאים סוציאליים דואגת
הממשלה לספק לפרופסורים כוח אדם זול ופרייר מסין והודו.
12. הסבר פשוט: מלגות הפוסט בארץ נמוכות מאוד
דני ,   צפון   (26.07.17)
זה די ברור, למה שמישהו מארצות - הברית, קנדה, אוסטרליה או ממדינות מערב אירופה יגיעה לישראל לעשות פוסט-דוקטורט אם המלגה הממוצעת לפוסט כאן זה 8,000 ש"ח!
זה בדיחה, בחו"ל מלגות הפוסט גבוהות בלפחות 50% - בדוק.
13. גם רבע מהאנשים בעולם הם מהודו ומסין
אורי   (25.07.17)
14. זה יהיה התיירות מרפא של האוניברסיטאות על חשבוננו כמובן
משה   (25.07.17)
15. אני לא יודע איך זה בארץ. באירופה וארהב, הורים עשירים משלמים
פרופסור   (26.07.17)
הרבה כסף כדי שילדיהם יתקבלו ללימודים לתארים גבוהים וגם יקבלו תואר. לא מדובר בהכרח במצטיינים, לפעמים להיפך, אולם מדובר בהכנסה גבוהה לאוניברסיטאות. לא מעלה במאום את הרמה האקדמית. רק את הכנסות האקדמיה.
16. 1019 מתוך 214 זה 25 אחוז?
שמעוו   (25.07.17)
מישהו קורא את הכתבות האלה לפני שמפרסמים אותם?
17. למה לא פותחים מסלול לפוסט דוק ב ״כפיים״
מירי רגב   (25.07.17)
שוב דופקים את העדה
18. הרבה פוסטדוקטורטים ישראלים ומשפחותיהם נותרים בחו'ל
מחו'ל באים ללמוד כאן ,   וישראלים נוטשים   (26.07.17)
19. סטטיסטיקה
רן   (26.07.17)
הכותרת והפיסקה הראשונה מבלבלות מאוד. לדוגמא, מחד אומרים "רבע מהפוסט דוקטורנטים בארץ - מהודו ומסין" ומאידח "50% מהפוסט דוקטורנטים הזרים הלומדים בישראל הם מסין ומהודו" - בעוד שני המשפטים נכונים, הם מבלבלים. המשפט הבא כבר לא נכון "אבל בזמן שבפוסט דוקטורט 25% מהלומדים הם זרים..." .
20. ישראל הגזענית מונית מבני זוגם לעבוד
אשת חבר סגל   (26.07.17)
חבל רק שלא דואגים לבני זוג של פוסטדוקים זרים ומאפשרים להם לקבל אישורי עבודה... מדינה גזענית.
21. כרבע מהעולם - הודים וסינים
t   (25.07.17)
22. המחסום העיקרי היא אי היכולת לקבל אישור עבודה לבן/בת הזוג
מכיר מקרוב   (26.07.17)
כל עוד היחס לבתר דוקטורנטים יהיה דומה לזה של פועל זה, ובני/בנות הזוג לא יוכלו לקבל אישור עבודה במהלך תקופת השהות בארץ, יגיעו לכאן רק אלה שאין להם אלטרנטיבות טובות יותר, וההפסד הוא כולו שלנו.
יש רצון והבנה באקדמיה, אבל הפתרונים לממשלה... לא ברור לי למה יש שם התנגדות?
23. סטודנטים זרים
יוסי   (29.07.17)
ל מה למכור את הידע הישראלי לסינים
בחסות האקדמיה
חזרה לכתבה