חדשות  פוליטי מדיני  צבא וביטחון
ראש אכ"א לשעבר על מהפכת מעמד הלוחם: "אסור לפגוע במהות של מודל 'צבא העם'"
יואב זיתון
פורסם: 14.09.17, 17:44
תגובה לכתבה תגובה לכתבה
הדפיסו את התגובות הדפיסו את התגובות
חזרה לכתבה
לכתבה זו התפרסמו 52 תגובות ב-50 דיונים
1. יעלון ווידא שערכי צהל הוחרבו
יעלון הרס את צהל   (14.09.17)
גם הרס את צהל בהזנחה פושעת לפנימלבמון השניה וברח מאחריות כשוועדת וינוגרד מצאה אותו אשם באופן מובהק. גם אחראי למותם של המוני חיילים וגם קפץ כמו אוויל והכניס את אלאור עזריה לכלא וגרם לכל שרשרת הפיקוד לדקור האחד את השני בגב ולכל חיילי צהל לדעת שאין ולא יהיה להם גב לעולם. והיום חיילים מפחדים פחד מוות לפעול במצבי קיצון וחשופים לסכנות אדירות. העיקר יעלון רוצה להיוצ ראש ממשלה
2. הטבות שמטבות
זיבי   (14.09.17)
לא יעזור כלום יסתובבו מסביב לזנב בסוף יגיעו לפיתרון היחיד והוא משכורות לפי קריטריונים והחל מהיום הראשון של הגיוס וכנל תוספות עבור מילואים מעבר לביטוח הלאומי.אין היום צבא העם אין שיוויון בנטל לא באחוזי הגיוס ולא בין אלה שמשרתים .
הכל קלישאות וססמאות נבובות של מנהיגים פחדנים שאין להם אומץ להביט נכוחה במציאות .ולבצע את המהלכים ההכרחיים והמתבקשים .ויש לכך הרבה יתרונות
אני אציין רק אחד שהוא משמעותי היום במיוחד בעניין החרדים לא צריך לרדוף אותם אפשר לחיות בלעדיהם והפוליטיקאים משני צידי המתרס יפסיקו לעשות הון פוליטי על גבי הנושא.
3. צבא העם? איזה עם? העם החרדי שאיננו משרת
פטריוט   (14.09.17)
העם דתי ציוני שמשרת רק חצי שרות? העם הערבי דלא משרת כלל? העם הדרוזי שמשרת יותר מכולם ומשפר הכי הרבה? העם של קציני הקבע הבכירים שעושקים את קופת הציבור עם הפנסיות המופרכות שלהם? ברביאי הקשקשנית. שטויות במיץ עגבניות....
4. עם כסף קונים בשר תותחים. עם גיבוי קונים חיילים
מאירקה   (14.09.17)
למה המוטיבציה נשחקה? בגלל טעות של אייזנקוט ויעלון. חבל שכל הצבא משלם על טעויות של פוליטיקאים שמה שמעניין אותם זה לא החייל אלא סולם הדרגות והמיקום בפוליטיקה. יש חייל עכשו בכלא שמשלם עבור מדרגות הקידום של אנשים אחרים. ושנבין הוא ירה במחבל לא בחסיד אומות העולם.
5. בטח סכנה. סכנה לפנסיה העצומה שלך.
אבא ללוחם אגוז   (14.09.17)
6. צבא העם עם לכאורה
מישהו   (14.09.17)
מאוד קל לדבר על צבא העם עם הפנסיות השמנות על חשבון משלם המיסים. הגיע הזמן למהפכה שלמה בצבא. לוחמים שיקבלו שכר הולם ולקצץ בפנסיות השמנות של ברביבאי וחבריה. הרמטכל מרוויח מעל 100000 שקל וחיילים עמה מאות. בושה וחרפה.
7. צה"ל מתגמל ???
מושיק   (14.09.17)
אין ספק שליחידות החוד כגון גולני צנחנים גבעתי מגיע פיצוי הולם בגין פעילות מבצעית ולחימה. אבל יחד עם זאת גם גם קרקל ומג"ב ויחידות מודעין שדה הינם בסיכון מבצעי שכן הם עוסקים בפעילות מבצעית בסיכון חיים 24/7 ו- 365 יום בשנה זה עוול ומפח נפש ליחידות אלו שכן הם בפעילות מבצעית פנים אל פנים אל פני האוייב. חלילה אנני מזלזל ביחידות המזלטים וכיפת ברזל אבל עם כל הכבוד הם יושבים בקרונות ממוזגים במרחק עורפי ואינם באים במגע פיזי עם האוייב ונמצאים בסיכון מופחת פי כמה מלוחמי מג"ב ואו קרקל .
8. תתחילי בהתנתקות מהקרן החדשה וזה יפתור 90%
אי שם   (14.09.17)
מהבעיה. תפסיקו לשלוח את הקצינים לסמינרים של הקרן החדשה ואז לא נקבל אמירות הזויות מסגן רמטכ״ל. רוצה צבא העם? אז תחזירו את הצבא לעם! ותחזרו ללמד את הקצינים שלכם שהם קציני צבא ולא פוליטיקאים, הם מבצעים את המדיניות שהממשלה קבעה, בדיוק כמו שהיה פעם!
9. על איזה ערכים את מדברת כאן לא 48
אייל   (14.09.17)
ביבי מסדר לילדיו שיהיו גובניקים בקריה אז איזה ערכים את רוצה למכור.
צריך להפנים שהסתיים עידן, המנהיגים של היום הם קפיטליסטים מובהקים במקרה הטוב ומושחתים במקרה הפחות טוב, בן גוריון לא יחזור שוב.
גם לא צריך צבא מנופח של 2 מליון חיילים, מליון מספיק ובמאות המיליאדים שיחסכו לפתח עוד ועוד נשק חכם וחדשני שייצר הרתעה בלתי ניתנת לעירעור, שלא לדבר על הערך המוסף להייטק הישראלי וליצוא שיחזקו את המדינה עוד יותר.
למדינה יש כסף והיא צריכה לשלם למי שרוצה להגן עליה וכן, למי שמוכן לעבוד קשה ולסכן את חייו כי אין לו עבודה אחרת בשכר כזה יפה. בבניין עובדים יותר קשה והסכנות לא פחותות, וזו לפחות עבודה מעניינת עם שליחות. ומי שלא מבין את זה מקומו בבית אבות ושיפנה את הכיסא לדור הבא.
העולם משתנה מה לעשות.
10. מה עם תותחנים? איפה יהיו?
ג   (14.09.17)
11. לוחמי מג"ב הם לוחמי חוד.. כנסו
מב   (14.09.17)
באופן חד משמעי ויש לצרפם לאוכלוסיית לוחמי החוד.
12. קשקשנים נמאסתם
קוקו   (14.09.17)
תפסיקו כבר עם צבא העם זה מזמן לא כך צריך צבא מקצועי שמי שמשרת ירוויח כסף ואופק קידום בלי לבלבל את המוח יותר מחמישים אחוז לא מתגייסים
13. הדאגה היחידה שלה זה שלא תפגע לה הפנסיה! לחירניקים מגיע יותר
בוגר לבנון 2   (14.09.17)
14. המון בלה בלה... דואגים לגובים של עצמם.
אזרח   (14.09.17)
הצבא חייב לקטון דרסטית.
אין מקום לגיוס חובה שמהווה נטל חברתי וכלכלי עצום שלא לצורך.
גיוס בשכר גבוהה ללוחמים כמו בשאר העולם היה פוטר אותנו מהצרה החברתית הזו שנקרא צה"ל.
ומאפשר תגמול הולם ללוחמים.
הצבא מקום מס 1 של בזבוז כסף ציבורי ויוצר תככים בחברה מכל מגוון האוכלוסייה.
כל מערך הג'ובניקים למיקור חוץ, בנוסף תומכי הלחימה יצומצם בהתאם לצורך ויקבל שכר לפחות את הממוצע.
תשאלו את עצמכם כמה כסף ניזרק על מילואים שכולכם רואים בעניים כמה בזבוז זה גורם,
תוסיפו נגדים וקצינים של שום כלום ופנסיות עתק. משהוא נפל על הראש לפחות חצי תקציב הולך לצבא, לא רק שהמיסים שלנו הולכים לשם מגיל 18 עד הפנסיה הצבא לא עוזב אותך. הצבא הפך לנטל אדיר. חייב רפורמת ענק בקשר לגיוס חובה.
15. קצת חשבון נפש לא יזיק
פיירו   (14.09.17)
קל לך לדבר עכשיו פתאום. איפה היית 20 שנים שמעמד הלוחמים נזרק לרחוב? כשכל המפקדה הרקובה נשאה תעודות לוחם ופליזים שיועדו ללוחמים? קציני מפקדה ובכירים התעסקו בזבל של הזבל. לא בלחימה או הכנה לקראתה זה בטוח. גם לך מותר לעשות חשבון נפש גבירתי. זה היה במשמרת שלך, טל הייתה קצינת השלישות של הגדוד, כשאת ומירי רגב רצתם לתרץ את אולמרט ומוכר המניות חלוץ ומטה בשרשרת הפיקוד. קצת חשבון נפש. כשאנחנו הלוחמים יצאנו פצועים לבתי החולים, הג'ובניקים והמפקדה שהלכה והתעבתה בתקופתך, לקחו את כל חבילות השי וברברו לבמחנה. אתם המצאתם בינתים סיפורי גבורה מקומיים, כדי לטייח את הכשלון המחפיר הזה, ואת הגיבורים האמיתיים והשקטים השלכתם, מאז ועד היום. פישלתם אז ואתם רוצים שנאמין לכם גם היום? לכו תספרו סיפורים לנוער צבא העם, עלק.
16. גם הלוחמים הלא מתמרנים ראויים ליותר
(14.09.17)
אנחנו חטפנו בלוקים בכפרים...סיכון היה גם היה.
17. צבא העם
(14.09.17)
לפני מהפכת הלוחם תדאגו לחובת גיוס לצבא לכולם.
18. מה הפלא שהמוטיבציה
יורם   (14.09.17)
ליחידה קרבית ירד. כולנו ראינו וחשנו את משפט הבוץ והסחי של עזריה אלאור. מה הפלא שזה קורה?
לאוהליך ישראל.
19. איזה ערכים? כש 60% לא משרתים-חרדים,בנות דתיות,ערבים,פטורים
אין כבר ערכים   (14.09.17)
20. מה הרמטכל פותח רשת מסעדות? תנו להם את הכל בשכר
בני   (15.09.17)
21. החלטה אווילית - אכן אסור שערך השליחות יישחק
עמי   (15.09.17)
חיילי קרקל? - איכם צריכים להסתער על מחבלים (כפי שכבר עשיתם בגבול מצריים). אינכם צריכים לסכן את חייכם. לפי התעריף - לא משלמים לכם בשביל זה. כנ"ל בכל מרחב צה"ל. אל תתאמצו, אל תתנו 100% ותרגיעו את המוטיבציה. לא משלמים לכם על עודף מרץ ולפי התעריפון - אתם לא בסקלה.

והשאלה: כך אנו רוצים לראות את צה"ל?

22. החלטה שגויה ובכיה לדורות
אריק ,   תל אביב   (15.09.17)
צבא מקצועני – כאן והיום!
לאחרונה אנו עדים לקריאות מצד המחנה הדתי כיצד לנהל את צה"ל: לא לערב במקצועות לחימה נשים וגברים, לא לגייס נשים לצה"ל כי הן מסיימות את שירותן כלא – יהודיות, לא לגייס בני ישיבות כלל, ועוד.
השיא היה המפגש בלשכת הרמטכ"ל עם רבני הציונות הדתית בנושא שירות נשים בצה"ל, עליו התבשרנו בתקשורת, בו הרבנים שטחו את טענותיהם לגבי השירות המשותף והביעו את דרישתם לשנות את המצב הקיים.
כלל לא משנה מהי התייחסותו של הרמטכ"ל, אלא עצם קיומו של מפגש זה שארך כשעתיים וחצי בו הרמטכ"ל התנצל בפניהם שפקודת השירות המשותף היתה קיימת עוד לפני כהונתו.
הגיעה העת, לאחר כמעט 70 שנה מאז הקמת המדינה שצה"ל יהפוך לצבא מקצועני ברמ"ח אבריו.
לפני כארבע שנים הוקמה בכנסת השדולה למען צבא מקצועי וכבר אז נאמר כי עלות גיוס החובה לצה"ל מסתכמת בסכום של עשרה מיליארד ש"ח בשנה אותם ניתן להפנות לצרכים חשובים אחרים.
צה"ל גדל לממדים ענקיים וגיוס החובה מוביל את התנהלותו לאופן בזבזני ובחלקו מיותר. בנוסף למחלוקות בין החילונים לחרדים בנושאי גיוס בני ישיבות ונשים, מאות אם לא אלפי חיילים וחיילות יושבים באפס מעשה במאות משרדים בבסיסים העורפיים; במשך חודשים הם מתבטלים, יוצאים למרכזי הקניות הנמצאים בסמוך לבסיסים ותרומתם לביטחון ישראל היא אפס אחד גדול. שוויון בנטל היא סיסמה יפה, אולם חסרת כל תוכן.
הגיע הזמן שצה"ל יבצע מיון כ"א רציני, ברמה שעושה כל מפעל יצרני לפני קליטת כ"א מתאים, ויגייס רק את המתאימים, יתכנן להם מסלול של הכשרה עם אופק שירות ארוך, וישלם להם שכר הוגן מהיום הראשון. את כל היתר יש לפטור ולא לגייס: חבל על הזמן שלהם ועל הכסף שלנו.
ברור לכל שהפיכת צה"ל מ"צבא העם" לצבא מקצועני הוא תהליך ארוך, גם בשינוי ההתייחסות הערכית לצה"ל ולתרומה למדינה וגם ביישום ההחלטה, שיארך מס' שנים, אולם צריך לקבל את ההחלטה היום, ולהתחיל ליישם אותה.
ויפה שעה אחת קודם

23. המוטיווציה ירדה בגלל מקרים כגון אליאור אזריה. ולא בגלל כסף.
אזרח ,   ישראל   (15.09.17)
24. ביזבוז זמן....!!!
ייני בלום.   (15.09.17)
עוד 25 שנה יהיה נשק גרעיני לכל מדינות ערב , מתימן ועד טורקייה..., בום טראאח ואין ערסיאל...!
ביבי יודע זאת , לכן המציא את יוקר המחיה ...,
יוקר המחייה מבריח מפה שליש מהעם ...,
זה השליש שיחזור לבנות את בית חמישי. ð゚リタ
25. עם 50k פנסיה לא מדברים על ערכים
אריק   (15.09.17)
צה"ל מזמן כבר לא צבא העם.ואם המדינה תמשיך כך לא יהיו חיילים בעשור הבא. חייל קרבי צריך להיות מתוגמל לאורך שנים כולל מילואים. כולם יודעים שיש אלפי חיילים וחיילות שאין צורך בהם . לא צריכים לגייס את כולם.
26. היחידי שצריך לדבר זה דובר צה״ל ו הרמטכ״ל בשעת מלחמה
Ilan.s   (15.09.17)
27. הסחת דעת במקום שיוויון בנטל- היכן הקטגוריה של שירות מלא
סמי   (15.09.17)
עד שהבת של חברי חובש הכיפה לא תשרת שירות מלא בדיוק כמו שהבת שלי שירתה לא יעזרו עוד 1000 שקל.
צריך להיות תמריץ אחד ויחיד רק למי שמשרת שירות רגיל ומלא.
מעניין איפה מתחבאת הקטגוריה שלא תפגע חלילה בבנות השירות וישיבות ההסדר.
משום מה הגברת לא התייחסה כלל לשיוויון בנטל ובמקום זאת השמיעה אמירות שניתן להבין לכאן ולכאן. קצנו בשפה דו משמעית, אם יש ביקורת להגיד אותה בפה מלא וברור.
28. חייבים לבטל את מודל צבא העם
קנדי   (15.09.17)
המודל שהתאים לשנות החמישים לא מתאים לעשור השני של שנות האלפיים, לקראת העשור השלישי. חייבים להקים צבא מקצועי איכותי. צבא העם חשוב רק לכיס של האלופים העלובים.
29. וואוו כמה אנשים חכמים יש במדינה שלנו
מתםלא   (15.09.17)
איזה כיף
כולם חכמים כאן
30. מה פתאום היא עולה לשידור?
אחד שמכיר ויודע   (15.09.17)
כאחד שמכיר מבפנים התלבטתי אם להגיב- היתה ר אכא בינונית למדי, לא עשתה כמעט כלום, מונתה רק כי סוף סוף רצו למנות אשא, ועכשיו במקום לעסוק בעתידה היא נכנסת לפריים? שבי בשקט. זה ככ עלוב עכשיו משאינך נושאת באחריות לתת ציונים. לפעמים צריך קצת חכמה בעיקר בזיהוי נושאים שבהם את יכולה לחוות דעה- לא בדברים שהיה לך יד ורגל בהם- זה לא אתי. אבל בעצם כנראה לצפות מברביאי לאתיקה, זה יותר מדי. תעברי לפוליטיקה ואל תקחי שיעור מרגב
תגובות נוספות
חזרה לכתבה