ספורט  אזור המגזין
בלתי שביר: שיאי העולם עומדים במבחן
אבינעם פורת
פורסם: 20.10.17, 23:13
תגובה לכתבה תגובה לכתבה
הדפיסו את התגובות הדפיסו את התגובות
חזרה לכתבה
לכתבה זו התפרסמו 47 תגובות ב-30 דיונים
1. אני לא חושב ששיא העולם של פאוול ברוחק בא מסמים
(20.10.17)
מי שראה את אותו גמר באליפות עולם ב91 ראה שני קופצי רוחק מצויינים שרוצים לנצח מייק פאוול וקארל לואיס כשככול שהתחרות מתקדמת הם משפרים את התוצאה שלהם ומרחיקים עוד יותר בקפיצה בקרב על הזהב
התחרותיות שהייתה בין שניהם היא זאת שדחפה את פאוול לנפץ את שיא העולם ודרך אגב קארל לואיס קפץ מעל 9 מטר אבל בפסילה
2. למה שלא יאשרו כבר שימוש בסמים בתחרויות, ויפסיקו את הרדיפה הז
אילן   (20.10.17)
האתלטים האלה הם העלית של שבני האדם הצליחו לייצר. סופרמנים אמיתיים.
אם יאשרו להם להשתמש בסטרואידים וחומרים דומים מי יודע לאן נגיע?
טכנולוגיה שהיתה רק למסעות לחלל הפכה ליהות בכל בית אחרי שיפורים והתאמות, יום אחד הטכנולוגיה של הסטרואידים שהאתלטים האלה ניסו עצמם תגיע לרפואה לשאר בני האדם.
אולי ימצאו משהו לקרחות או לסרטן אי אפשר לדעת..
הספורטאים רוצים להפוך את עצמם לשפני ניסיונות של האנושות? תנו להם.
3. תסתכלו היטב במרכז התמונה של לאבליני
רנו במוסך   (20.10.17)
הייתה לו הארכה נוספת למוט, והוא השתמש בה היטב, ככל הנראה...
4. בדיקת עובדות הייתה פעם מהות העיתונאות
ג'ונתן אדוארדס ,   ארץ הקודש   (20.10.17)
ג'ונתן אדוארדס שבר פעמיים את שיא העולם באותה התחרות המופלאה בגטבורג 1995.
הוא קפץ 18.16 ובכך שבר את השיא הישן
השיא החדש החזיק כ 20 דקות עד לקפיצה נוספת שלו ל 18.29.
ולכן התוצאה השנייה הטובה שלו אי פעם היא 18.16 מאותו היום ולא 18.01 שרשמתם.
אגב הייתה לו באותה השנה גם קפיצה ל 18.43 (!!) שלא נרשמה בגלל רוח גבוהה ב 0.1 מטר לשנייה מהמותר..
5. כולם מסוממים בענף. החכמים יודעים איך מה ומתי לקחת
אילן   (20.10.17)
6. גילית את אמריקה
מכניסים ועד כדורגל   (20.10.17)
בטח באתלטיקה, רובם על תוספים
7. כל הלוגיקה שלך פשוט ילדותית
גבי   (20.10.17)
לקבוע ששיא הוא לא הגיוני רק בגלל ההפרש בינו לבין התוצאה השניה של הספורטאי? איך הגעת לגאונות הזאת?
הרי אם ספורטאי (נניח בימון או פאוול) באמת לקח איזה סמים מדהימים לפני אותה תחרות, היה קובע כמה קפיצות מטורפות. היה קובע גם בתחרויות אחרות תוצאות מדהימות, לא? זה אפילו היה מוריד ממנו את החשדות... היו רואים שהוא באמת תותח על.

יש בספורט מצבים של התעלות חד פעמית שפתאום הכל מתחבר. זה בדיוק מה שגורם לשיאי עולם מדהימים, וזה הכיף בספורט. אני ממש לא תמים לחשוב שכל השיאים כשירים. אבל שיטת ה "מדידה" שלך פשוט ילדותית וחובבנית.
8. דוקטור
(20.10.17)
שכחת שהשיא בקפיצה במוט של לאבליני הצרפתי כבר נשבר באולימפידת ריו 2016 בידי קופץ ברזילאי.
9. לקרוא ולהחכים
אתלט לשעבר   (20.10.17)
פשוט מרתק. אבינועם פורת עושה זאת שוב!
10. התכוונת בטח לרחוק מסוף המילניום הקודם
יובל המבולבל   (20.10.17)
כי קצת קשה לדעת כמה רחוק קפצו בימי הביניים
11. לדעתי, השיא ברוחק כשר למהדרין. זו היתה תחרות מיוחדת במינה.
חסן   (20.10.17)
12. כתבה רדודה. חדש לנו או שחרר אותנו אבינועם...
פלונקרמן   (20.10.17)
13. לא חידש מאום!!
אבי   (20.10.17)
מתי תחדש משהו שלא נתחן כבר שלושים שנה??
14. קרל לואיס מול פאוול, טוקיו 91'
זאב   (20.10.17)
לואיס זכה בכל תחרות עד אז בשני קפיצות לכל היותר. אחת קפיצת בטחון ואחת עם מאמץ
באותה תחרות פאוול קפץ 8.91 בקפיצה הראשונה
בזכות זה זכינו במקבץ אדיר של קפיצות מעל 8.70 של לואיס. והוא היחיד שהיה לו את זה. גם פאוול וגם בימון זכו בתהילה בזכות קפיצה אחת ויחידה ש"התלבשה" להם
15. הסבר למה בעתיד נראה הרבה יותר שיפור:
(20.10.17)
1. עניין סטטיסטי אם הספורט נהיה יותר פופולרי ורווחי כמו כן אוכלוסיית העולם גדלה, סטטיסטית ניתן יותר בקלות לצפות שכשרונות קיימים יתגלו 2. ההבנה של תזונה נכונה ובריאה משתפרת כמו כן המדע על האימונים הנדרשים מה שנותן יתרון משמעותי לשיפור הסגים 3. נושא הדי-אן-איי יתפתח ונבין מה הגנים שנותנים לספורטאים את היתרון וכך ניידע יותר בקלות למצוא את אותם כשרונות שמראש לא חשבו להתחרות
16. שתיתקופות: לפני בדיקות הסמים וכאשר התחילו או הוחמרו
רני   (20.10.17)
סביר שלא כל השיאים כשרים
17. כתבה מרתקת משכילה ופשוט תענוג צרוף
תודה לכתב   (20.10.17)
18. חזק.חסר נתון מעניין בטבלאות. מה היתה התוצאה הטובה ביותר בעשו
רו   (20.10.17)
19. לא מבין למה בקפיצות לרוחק למשל, צריך למדוד מקצה הקרש במדויק?
שאלה   (20.10.17)
למה צריך לפסול קופץ שעבר את הקרש? אפשר להפחית לו את ההפרש. למה לא להוסיף לקופץ את התוספת עד הקרש.? הרי זה מרחק הקפיצה. אותו דבר לגבי זריקות והטלות
20. לואיס עבר 8.80 ארבע פעמים בגמר 1991
מישהו   (20.10.17)
קפץ 8.83 ו8.91(!!) ששניהם היו ברוח מעל המותרת, 8.87 ו8.84, והפסיד לראשונה לאחר 10 שנים רצוף, לפוואל שהקפיצה השניה שלו היתה 8.54.
המקבץ של לואיס הוא מדהים ולדעתי המקבץ הכי טוב שהיה ויהיה אי פעם, 4 קפיצות מעל 8.80 (אולי המקבץ של אדוארדס ב1995 במשולשת הרשים באותה מידה ואף יותר בגלל ששבר פעמיים את שיא העולם באותו גמר). ח
21. תראו Icarus ויפתחו לכם העיניים - כולם על סטרואידים/ממריצים
Icarus ,   רוסיה   (20.10.17)
כולם. כל הענפים המובילים, במיוחד אתלטיקה. רוסיה, ארה"ב. מומלץ לראות את הפודקאסט עם יוצר הסרט (זמין בנטפליקס, יצא השנה) אצל Joe Rogan בJRE.
22. מה רואים בנטפליקס
דוני   (20.10.17)
אם הם מוכיחים שם, צריך להתייחס
23. כל העניין קצת יותר מורכב
אלון   (21.10.17)
א. הדרכון הביולוגי אינו תעודת ביטוח - באתלטיקה העניין מופעל מאז שנת 2012. בכל זאת טיסון גאי ואספה פאוול המשיכו לפעול ללא מפריע שנים רבות עד שנתפסו. בחיפוש בחדרו של פאוול במלון ברומא נמצאה כמעט מעבדה שלמה. מכאן, הדרכון הביולוגי לא רציני.
ב. הבדיקות הרציניות לא באמת רציניות - נכון הבדיקות היום טובות בהרבה מהעבר אבל עדיין הן לרוב לא יחשפו את המסוממים. אמסטרונג עבר בהצלחה מאות בדיקות, ולא היה רגע אחד שהוא היה נקי. גאי ופאוול שרדו המוני בדיקות לאורך השנים.
ג. יש הבדל בין סמים בספורט - לא הכל מקשה אחת. בענפי הזריקה ספרטאים עשו שימוש בשנות בשמונים בסמים משפרי ביצועים שאינם בשימוש עוד. לכן, במקצועות הזריקה השיאים עתיקים מאד ואף אחד לא מתקרב (הכידון הוא יוצא דופן מכל מיני סיבות, שאחת מהם היא ששינו את מרכז הכובד שלו והחלו לבדוק שיאים מחדש). בקרב הנשים בשנות השמונים והתשעים היו סמים שמשפרים טוסטורון. את זה קל היום לבדוק, ולכן השיאים של הנשים הרבה יותר בלתי שבירים.
ד. להאמין שיש שיאים נקיים לגמרי זו תמימות - איך יכול להיות שבן ג'ונסון עם כישרון רב ומלא סטרואידים אנבוליים בדם קבע 9.79 (גמר סיאול 88'). מאז התוצאה הזו (או טובה ממנה) נקבעה 34 פעם. מה קרה פה? האדם השתנה? האימון השתנה? לא. מה שקרה שגם כל 34 התוצאות האחרות נהנו מאמצעים כימיים.
24. מה עשית פה בעצם?
גימל   (20.10.17)
העתקת כמה טבלאות מויקיפדיה (ב"עבודה מאומצת"), וזרקת אוסף ספקולציות חסרות ביסוס. "רבע ואולי אפילו חצי מהשיאים בלתי הגיוניים ולא רלוונטיים". לפי מה? אין פה ולו ניסיון בודד להוכיח או לבדוק עובדות, לא בחקירה אמיתית ואפילו לא באמצעים סטטיסטיים. אפילו לא ערכת מדגם ובדקת כמה מהשיאים שדגמת עומדים בקריטריון המחייב של "לא נראה לי הגיוני על בסיס כלום". כולה בחרת 3 סיפורים בפינצטה, ובאחד מהם אברבוך אמר לך שאתה מדבר שטויות (אבל זה לא נחשב, כי הוא רק "רוצה להאמין"), ואז החלטת שזה רבע מהמקרים או אפילו חצי.
ומה זאת אומרת "כל אחד מכם יכול להחליט אחרת"? כל אחד יכול להחליט לעצמו כמה מהשיאים הושגו ברמאות רק על בסיס האין הוכחות שהצגת?
כל מה שעשית פה זה להכפיש במפורש כמה אנשים ללא כל הוכחה, ולא במפורש עוד הרבה יותר אנשים, וכל אחד מאיתנו יכול להחליט לעצמו איזה אנשים אלה. עכשיו אתה הולך לעשות את זה גם לנשים.
25. השיא העולמי ב 100 מטר ריצה לנשים (10.49 שניות)
(20.10.17)
שנקבע ע"י פלורנס גריפית-ג'וינר (שמתה מדום לב בגיל 36 ...) - הוא הכי מדהים (בערך 0.3 שניות פחות מהתוצאה השנייה בטיבה אי פעם !)
26. יש מדד שמשווה (בניקוד) בין מקצועות? משווה את התוצאות הטובות
(20.10.17)
יש אתר כזה באינטרנט ?
למשל, השוואה בין התוצאה של בולט במאה מטר לבין הקפיצה של פאוול
27. טוקיו 91
אריק ,   נס ציונה   (21.10.17)
קשה להשוות בין ענפי ספורט שונים, אבל בעיניי תחרות הרוחק באליפות העולם בטוקיו בשנת 1991 היתה התחרות האיכותית והמרתקת ביותר בענף ספורט כלשהו.
בור הקפיצה בטוקיו נמצא כמעט בגובה פני הים. 23 קודם לכן קבע בוב בימון שיא עולם בלתי נתפס של 8.90 כשהוא מסתייע באוויר הדליל של גבהיי מקסיקו- סיטי. שיא זה נחשב לבלתי "שביר" לתקופה ארוכה ולכן כל הישג יוצא דופן שהושג לאחר מכן כונה "הישג בימוני".בטוקיו התייצבו לתחרות קרל לואיס הפייבוריט ומייק פאואל. ההובלה התחלפה תוך כדי התחרות. לואיס הוליך בתחרות תוך שהוא קובע תוצאה טובה יותר מן השיא העולמי {אמנם עם רוח} ואף מוסיף קפיצה חוקית שהייתה השנייה בטיבה בכל הזמנים
{8.87} ואולם המילה האחרונה נאמרה עי פאואל 8.95 מ'. מדהים!!!
28. קצפו של 24
אחד שיודע   (21.10.17)
זה שתקף בשצף קצף חושב שהמציא את הגלגל והשאר טפשים
29. ההפרשים הם לא בלתי סבירים
משה   (21.10.17)
בין הראשון לשני בהיסטוריה מה שכן צריך לבדוק האם הראשון והשני היו לפני שנות התשעים ואז זה מעלה תהיות.... אחרת ההפרשים פא גבוהים והיכולת לשבור את כל השיאים שפירות בכתבה עדיין קיימת
30. התוצאה השניה של אדווארס בקפיצה משולשת 18.16 ולא 18.01
ג'   (21.10.17)

תגובות נוספות
חזרה לכתבה