יחסים  סינגלים
אני גבר ואני מודה: גם אני הטרדתי
עודד חצבני
פורסם: 23.10.17, 12:44
תגובה לכתבה תגובה לכתבה
הדפיסו את התגובות הדפיסו את התגובות
חזרה לכתבה
לכתבה זו התפרסמו 276 תגובות ב-198 דיונים
1. כתבה חשובה ומדויקת. כגבר, יש לנו הרבה מה ללמוד מן הכתבה
שאול. גם כן גבר   (23.10.17)
2. עם שלם גדל על אסקימו לימון מציצים אלכס חולה אהבה
מיקי ,   תא   (23.10.17)
ודנוטה ממצלמה בלי בושה, אז למה ציפיתם? גם קולנוע איכותי יותר לא חסך מהצופים סצנות קשות יותר.
3. כמעט כל דבר יכול להיחשב הטרדה
דוד   (23.10.17)
אם כמעט כל דבר יכול להיחשב הטרדה מינית (מבט, בדיחה לא מוצלחת וכיו"ב) אז גם כמעט כל דבר יכול להיחשב הטרדה בכלל (דיבור תקיף, התעלמות מופגנת וכיו"ב).
אני לא אומר שזה לא נכון, אני רק שואל למה לעצור רק כשמדובר באי נעימות שיש לה הקשר מיני (חזק או רופף ביותר). למה שלא נפעל נגד כל התנהגות פוגענית, מינורית ככל שתהיה.
ואם כך, הדרך היחידה להימנע מדברים שכאלו היא לשמור תמיד על ריחוק ורשמיות, או בקיצור להפוך לאיזה פוץ אירופאי.
ברגע שיש פתיחות חברתית אז יש קרבה וכשיש פתיחות וקרבה אז גם יש יותר סיכוי להיפגע אבל מנגד יש גם יותר סיכוי לפיתוח קשרים חברתיים כנים (לאו דווקא רומנטיים).
אני לא אומר שלא צריך לשים לב לרגישות של הסובבים אותנו ותמיד לשאוף להשתפר, אני רק אומר שיש איזה גבול שמעבר לו ניאלץ "לדרוך על ביצים".
אם בכ"ז רוצים להתמקד דווקא בעניין המיני (או להגן דווקא על נשים) ולמגר אותו לחלוטין, אז נצטרך לפנות לכל אישה שאיננה בת הזוג אך ורק באופן רשמי וכל ניסיון לקשר זוגי יהיה חייב להתחיל ע"י סוג של "שידוך".
אי אפשר לנהוג בפתיחות חברתית ולצפות שלא להיפגע חברתית ואי אפשר לצפות לנהוג בפתיחות מינית (בגדים חושפניים, אווירה מתירנית, פרסומות סקסיסטיות וכו') מבלי שיהיה לכך מחיר של היפגעות מינית.
אינני מדבר על אנסים אלא על אנשים נורמטיביים הנוהגים בהתאם לאווירה סביבם (בדיחות מיניות, מבטים וכדומה).
4. אז איך בעצם אמור לקרות
מטריד   (23.10.17)
כל הדבר הזה שנקרא זוגיות ומערכות יחסים? כל פניה שהיא מעבר לדיבור קורקטי ומקצועי נחשב לסוג של הטרדה. לתת להן לעשות את הצעד הראשון? להתעלם? לפי מה שאתה כותב, אין יותר מקום בעולם המודרני ליחסי קרבה בין גברים לנשים.
5. שאפו
זוהר ,   מרכז   (23.10.17)
כל הכבוד על המודעות, על לקיחת האחריות ועל ההבנה
6. זו התגובה הכי רצויה לקמפיין
(23.10.17)
כל הכבוד! זו בדיוק הגישה שלה יחלנו. לקיחת אחריות על כך שאם כל הנשים מוטרדות היא בידיעה שרוב הגברים מטרידים. כבוד והבנת הגבולות הם הצעד החשוב והמתבקש לו אנו שואפות! הלואי שיהיו עוד גברים כמוך. תודה.
7. האביר על הסוס הלבן
אזרח טוב ,   מרכז   (23.10.17)
עושה קצת virtue signaling.

נשים לא עשויות ממרגרינה. לא כל אי-נוחות ואי-נעימות זה הטרדה.
8. בלה בלה בלה
ברדלס   (23.10.17)
המדינה ירדה מהפסים
9. הביטו ותראו את עידן גברי הבטא
(23.10.17)
פוסט שמנסה לגרום לכל גבר להרגיש רע על זה שהוא קיים, לספר בדיחות זה לא בסדר (עלול להעליב מישהו), להסתכל זה לא בסדר (אולי בטעות היא תחשוב שאני מסתכל לה על החזה), אי הבנה זה לא בסדר (היא אולי תרגיש חוסר נעימות לכמה דקות!) אפילו משהו שאתה קונה במפורשות מאשה עם הסכמתה זה לא בסדר (כי זה מיני).
מניח כשהכל נחשב כאונס כל גבר יכול להיות אנס, לפחות עד שמפסיק לאנשים להיות איכפת מהמושג ולהסתכל על אונס אמיתי כשקול להסתכל למישהי על החזה.
10. כבר לפני 220 שנה רבי נחמן אמר שזה הפתרון
להסתכל זה מתסכל ,   שמירת עיניים - ברסלב   (23.10.17)
11. ועכשיו הוא בטח מצפה שאלפי נשים יפלו לרגליו
גיל ,   כדור הארץ   (23.10.17)
יש מליוני אנשים מוטרדים בכל העולם, בין אם זה מינית חברתית או בכל סיטואציה אחרת, אנחנו יצורים מורכבים, ואף אחד לא יודע מה מתחולל אצל השני בראש, אבל בסופו של דבר אנחנו פועלים על פי נורמות חברתיות שמכתיבות לנו מה ראוי ומה לא ראוי על מנת שנוכל לחיות בשלום ושיתוף פעולה ולא להרוג אחד את השני.

כחברה עד היום הגענו למסקנה שיש גבולות מסוימים שאם חוצים אותם אז אחד הצדדים נפגע בצורה שמשפיעה עליו לכל אורך חייו, את הגבולות האלה סימנו והחלטנו שאותם לא חוצים ומי שחוצה אותם עובר על החוק. אך יחד עם זאת יש סיטואציות שהן לא באמת פוגעות, אלה בעיקר סיטואציות מציקות שביניהן לבין פגיעה לכל החיים שמיים וארץ, סיטואציות שיכולות לקרות לא רק בקונוטציה מינית אלה בכל תחום בחיים, מה לעשות? בני אדם לא מכונות והמוח שלנו הוא לא ספר חוקים מתוכנת מראש, אנחנו טועים ולא תמיד מבינים, וכשהסיטואציות האלה הופכות בעיני החברה לטאבו ודורשות לסרס כל גבר שנמשך מינית לבחורה ובחר להגיד לה שהיא "כוסית" החברה שלנו הופכת להיות בדיוק כמו החברה האיראנית שם לנשים אסור לחשוף עצמן.

אם כל כך קשה לנשים עם ההורמונים של הגברים שלפעמים מוציאים מהם הערה סקסיסטית כזו או אחרת, או בכללי נגיעה חברותית בכתף מפורשת כהטרדה מינית בואו נמשיך לחיות לפי החוקים של החברה החרדית עם הפרדה מלאה בין נשים לגברים, כי רק זה יהיה הפתרון, כל השאר זה דיבורי סרק מציקים ומעצבנים.
12. אשרי המודעות החדשה
אוקי   (23.10.17)
13. לא רק נשים
גבר   (23.10.17)
אני גבר והותרדתי מינית
14. אני גבר וגם אני הוטרדתי!
לאון   (23.10.17)
מהגן נשים תוקפות אותי, דוחפות אותי, מקללות יורקות עלי ולא היה לי איך להחזיר להם כי הייתי רזה. עד שהתבגרתי וצמחתי, ולימים נשים התחילו לחבק אותי, לנשק אותי ולשבת עלי ללא רשום בעבודה, לימודים, צבא וכו'. הוטרדתי שוב שוב, ללא הפסקה על ידי נשים אבל מעולם לא חשבתי להתלונן בגלל שהבהמות הפמינסטיות הרגילו אותנו הגברים שהן הקורבן ואין דבר כזה הטרדה או אונס בחסות נשים.
פמיניזם זאת מחלה חשוכת מרפא שמובילה לחיים בעוני, מרמור ובדידות (אלא אם אתם בקטע של 11 חתולים).
15. כל הכבוד
אס   (23.10.17)
כתבת מדויק. כל הכבוד לך על הבנה והחשיפה המדויקת כל כך. כן ירבו כמותך. וככל שירבו כמותך, נוכל לחיות בעולם מתוקן יותר.
16. כל כך נכון ואף אחד לא אמר את זה קודם
עוד אחת שהוטרדה...   (23.10.17)
מגיע לך הרבה תודה על היכולת לראות את זה ולשתף..
17. אשדוד
אילן   (23.10.17)
גם אני בן 41 אבל מעולם לא הטרדתי. מעולם לא הייתי במועדון חשפנות. תמיד כיבדתי נשים והשתדלתי לתת לפרטנרית שאיתי את התחושה הטובה ביותר.
היו פעמים שהייתי מגעיל אבל לא בגלל מין או שמדובר בנשים אלא בגלל שהייתי מצוברח והקורבן יכול היה להיות גבר באותה מידה.
אתם המטרידנים לא מייצגים את כל הגברים אלא רק את אלו שזכו לחינוך לקוי. הרבה בגלל אמא שלכן.
18. דבר בשם עצמך
אורן ,   רמת גן   (23.10.17)
״הגיע הזמן שניקח אחריות,״ כתבת.

ובכן, אני ועוד גברים רבים אחרים, לא ביצענו התנהגות שכזו.

אני מרגיש כאילו כתובת כאלו מטרתן, בתת מודע, בכך שיחמיאו לך על העובדה שאתה לוקח אחריות. כמו שוברים שתיקה, שמבצעים פשע, ואז בועים לאחר מכן (אלף אלפי הבדלים, כמובן. אבל הפאתטיות והרצון לתהילת עלבון זהה).

אז קודם כל - תתבייש שאתה כזה סוג של בן אדם. גיל 41 זה מאוחר מדי להתנצלות.
דבר שני - אל תדבר בשם הגברים. חלק גדול מאיתנו לא רוצים שום קשר אליך ולכמותך.
19. הפעם נסחפתם
דניאל   (23.10.17)
אם גם סתם ללכת למועדון חשפנות שהן מקבלות כסף על הריקוד הזה זה הטרדה, או סתם להביט על בחורה או סתם להגיד לבת זוג בחופשה שבה לשכב כשאתם נמצאים בחופשה במלון זה הטרדה, אז בקרוב גם לשלוח סתם היי באתר הכרויות יחשב הטרדה או לבקש מס טלפון בבית קפה ממשהי כי חשבת שהיא רוצה יחשב להטרדה. אל תגזימו ואל תסחפו כי בסוף תובילו למדרון חלקלק שגברים יפחדו לפנות לנשים אפילו סתם להכרות רומנטית
20. לא גם אתה - רק אתה. כמו כל הגברים הפמיניסטים
גיא   (23.10.17)
נשים עושות בדיוק את כל מה שכתבת לגברים, אבל זה לא נחשב ל"הטרדה."

הסיבה היחידה שאתה חושב שזו הטרדה היא כי אתה רוצה להרגיש כמו הגבר הטוב היחיד, ואתה הכי רחוק מזה.
21. מודעות עמית
פנינה   (23.10.17)
צריך להעביר חוגים לגברים ונשים גם יחד כדי למגר את ההתרדות וללמד איך לגשת לבחורה
22. התרדה
פנינה   (23.10.17)
כל הכבוד גבר על האומץ
23. גם אני הטרדתי, וגם לי בחורה עשתה פרצוף כשהפסקתי כשאמרה לא
ישראלי ממוצע   (23.10.17)
וגם אני הוטרדתי ע״י בחורות יפות/פחות יפות ואני עדיין חי ולא הרגתי אף אחת.... בחורות גם דחו פלירטוטים מצידי ולא עברו טראומה -אז אנא להירגע ולא להיסחף כרגיל
24. לא גם אתה אלא רק אתה, קח אחריות ואל תטיל על אחרים
דפוק   (23.10.17)
25. אני התחלתי עם נשים.
ציון   (23.10.17)
26. גם אתה הטרדת.
שלום דרור ,   דרום   (23.10.17)
אני הבנתי אי שם בגיל 18 מה היא משמעות המילה לא, וכמה ניתן לפגוע במישהי רק מחדירה למרחב הפרטי שלה. הבנתי שהרצון של הבחורה לקיים איתי יחסי מין יותר חשוב לי מההסכמה שלה. וכשלא ראיתי רצון אז לא המשכתי גם כשהיתה הסכמה.

מעולם לא דיברתי על דברים מיניים עם בנות שיש לי איתן יחסים מקצועיים בלבד.

מקווה שאני לא מיעוט, אבל התחושה שלי היא שאותו חלק של מטרידים מנסים להטביע את כל המין הגברי איתם כדי לתת איזה תירוץ עלוב להתנהגות שלהם.

אני מאוד שמח שהנושא עולה לכותרות וצובר מודעות, אבל לא במחיר של 'כל גבר הוא מטריד'. כי זה פשוט לא נכון. יש מטרידים, וצריך לגנות אותם, לא את כל המגדר הגברי.
27. הלכנו קצת רחוק עם הסיפור הזה.
דפנה   (23.10.17)
חברים זה חלק מתקשורת בין גברים לנשים. אני כאישה גם מסתכלת על בחור חתיך .... אולי לפעמים יש כאלה שחוצים את הגבול אבל זה עדיין לא אונס ולא כל מבט הוא הטרדה.
28. האם השלב הבא הוא שגברים לא יוכלו להסתכל על נשים? מה יהיה
שרון   (23.10.17)

29. לא זה לא אנחנו. זה אתה.
אלכס ,   ירושלים   (23.10.17)
זה שאתה עושה את זה לא אומר שכולם עושים את זה. הטרדת? תתנצל לפני מי שהטרדת.
אל תאשים את כולם כדי להראות כמה יפה נפש אתה.
בושה וחרפה.
30. טור חשוב. מאוד.
(23.10.17)
תגובות נוספות
חזרה לכתבה