יחסים  סינגלים
למה לנשים לוקח זמן לספר שתקפו אותן?
שיר נוסצקי
פורסם: 14.11.17, 08:28
תגובה לכתבה תגובה לכתבה
הדפיסו את התגובות הדפיסו את התגובות
חזרה לכתבה
לכתבה זו התפרסמו 96 תגובות ב-57 דיונים
1. אני מעולם! לא הטרדתי אישה.
משה   (14.11.17)
אבל כן הוטרדתי ע"י אישה. מוזר לכן? כך היה. ואני לא היחיד.
אבל לא באתי לבכות שהוטרדתי. אני לא מתבכיין על החיים. באתי להגיד שלא תשכחו את כל התינוקות (תרתי משמע - כך אתן חושבות עלינו) ששפכתן עם המים.

יש גם גברים שיותר עדינים מנשים שיכולות להיות מפלצות. אבל הם, אותם גברים, פשוט לא קיימים בשבילכן. אתן נמשכות לגברים ש.. טוב נו, לא אגיד.. אף אחת לא רוצה לשמוע את האמת. וברור שאני חייב לסיים עם סלידתי מכל תקיפה או אונס שלא רק חייבים בעונש אלא במניעה מוקדמת - הרי זה לא היה ברור מדבריי. הייתי צריך לכתוב את זה. כי אני גבר. שייך לעם הנוראי הזה שצריך לכלוא ולסרס אותו מבעוד מועד.

מי אמר 'דו"ח מיוחד' ולא קיבל?

מתי תפסיקו להאשים את כל העולם?
מתי תגיבו בזמן אמת? לא צריך לרוץ ולהכפיש בפייסבוק - אפשר פשוט להגיד לא!! זה לא!! וללכת. אני שומע שיש דיבורים להאריך את תקופת ההתישנות על תקיפה מינית.. להאריך? למה לא לקצר? למה לא להקציב שלושה חודשים שלאחריהם לא תתקבל תלונה? לא יותר הגיוני? תעשו את זה בשביל כל הגברים הטובים שם בחוץ.

אבל, מה זה משנה מה אגיד ומה אומר. ברור לי שכל מה שכתבתי יפורש לא נכון ע"י חלק מהעם, ויובן לחלוטין ע"י חציו השני. ככה בנוי העולם.

אני מציע תוכנית טלוויזיה בשידור חי בשלושה פרקים שידונו בה על כל נושא ההטרדות למיניהן. העם משווע לדיון סוער עם מסקנות - חייבים מסקנות. עד אז, אני לא מעז לפנות לאישה שאני לא מכיר ושהיא לא מכירה אותי. פחד אלוהים.

כל כך נזהרתי לא להגיד את כל מה שאני חושב, בעיקר בגלל שלמדתי שאסור להגיד את האמת כי המין ה(לא?) אנושי לא יודע להתמודד עם האמת.


------------- The truth is out there ---------------
2. טיעון לוגי;
(14.11.17)
֝֝(אם) כל אישה יכולה להשתמש במיניות שלה להשיג דברים לפחות פעם בחיים( ובדרך כלל הרבה יותר ) והיא גם יודעת שכל חברותיה יכולות גם והכי החשוב ש יכולת זו דועכת עם השנים אז הסיבה שנשים מתלוננות אחרי 30־40 שנה היא שהן כבר לא יכולות להשתמש במניות שלהן להשיג דברים
3. תופעת הדמוניזציה של גברים שנשים עושות כיום חייבת להיפסק
נמאס מהשיימינג   (14.11.17)
לא יכול להיות שיצלבו בנאדם ויחסלו את הקריירה או את החיים שלו בגלל נגיעה קטנה בישבן או נשיקה בכוח. העונש לא פרופורציונלי למעשה. זה חיסול חשבונות פרטי של פמיניסטיות שונאות גברים נגד גברים. פמיניסטיות חיכו הרבה שנים ליום שבו הן תוכלנה לצלוב ללא משפט כל גבר באשר הוא בגלל השנאה המובנית (built in hatred) שהן סוחבות איתן כלכך הרבה שנים כלפי גברים.
על כן חשוב לאמר שעל מעידה קטנה (בייחוד עבירה קלה וחד פעמית) מגיעה הזדמנות שניה לגבר או לאישה, ולא הוצאה להורג ורטואלית, שיימינג ברשתות החברתיות, ותהליך דמוניזציה מרושע שמטרתו היא חיסול חשבונות, נקמנות, או חניקת הגבר בחסות החוק (למרות שאני חושב שתופעת השיימינג היא לא חוקית בעליל).
ותזכרו זאת טוב מאוד נשים- זה עלול לקרות מחר לבן, או לאח, או לנכד שלכן.
4. אנשים מושפעים מלחץ חברתי כשזה לא טרנדי לא מתלוננות
(14.11.17)
במיוחד נשים מושפעות ממה שחושבים עליהם ואומרים עליהן. לפני 30 שנה זה לא היה מגניב להתלונן על הטרדה מינית. זה הציג אותך כאישה שמרנית, לא זורמת, מעצבנת ואנטי פמניסטית. לכן גם מי שהוטרדה באופן קשה ופוגעני ביותר ניסתה להדחיק ולהתייחס לזה כאילו זה כלום ובסך הכל התנהגות נורמלית. היום זה הכי אין והכי פמניסטי להגיד שהטרידו אותך לכן כל שטות גורמת לאישה לצרוח בקולי קולות ברשתות חברתיות.
5. אשה שמכבדת את עצמה תעמיד במקום את הגבר המטריד
באותו הרגע.   (14.11.17)
באותו הרגע.
אם היא לא אומרת לו כלום, זה מתפרש כהסכמה, אז מספיק להיתמם.

חוץ מזה, אי אפשר לשפוט היום התנהגות של בן אדם לפי סטנדרטים (גרועים) שהיו מקובלים לפני 30 שנה (מספיק לראות את סרטי המתיחות של יהודה ברקן בשביל להבין את הרמה)
וחוץ מזה 2 - הזכרונות משתנים עם הזמן והם כבר לא באמת נאמנים למה שהיה, אז...
6. למה נשים לא פותחות את הפה ומספרות: כי אף אחד לא יספר
(14.11.17)
שהושפל בצורה זו או אחרת!!!
7. פורנוגרפיה זה עניין של תאריך...
טימטום ,   פובליציסטי   (14.11.17)
אתמול, גבר שלא שלח ידיים וקרא לכל אישה בובה היה סמרטוט.
היום כל סמרטוט חושב שהוא גבר ובאופן מפתיע חלק גדול מהנשים גם.

לא ניתן לשפוט את העבר במונחים ובמוסכמות של היום, הדברים משתנים, ומהר.
אני לא (!!!) מעודד ולא (!!!) תומך בהטרדה, אבל חייב חוק התיישנות על זה.

סתם מחשבה.
8. ישר כוח
לו- גד   (14.11.17)
כול הכבוד .עיניין ההטרדות המיניות הוא בבסיס החברה בישראל בהיותה חברה מלטריסטית גיזענית. בלי סיום הכיבוש אין למילחמה הזאות סיכוי וכמה חבל ועצוב. והיגיע הזמן שנשות ישראל יחד עם גברי ישראל יבינו זאות הכוחניות בעוכרינו.
9. הרבה הטרדות היו נמנעות ל"נרדמות אצלו בסלון". לכל
ז'קלין   (14.11.17)
הנרדמות למיניהן :
דענה שמאחורי כ ל ידיד, חבר, קשר אפלטוני, נמצא ג ב ר!!!
כולם צריכים להוקיע את תופעת ההטרדות וכל הדרכים כשרות, יחד עם זאת, נ ש י ם, בבקשה, תשמנה לב לנורות האזהרה הקטנות ולתחושות הבטן שלכן, הן תמיד, אבל תמיד, צודקות!! לא לחכות עד שהנורות יהפכו לפרוז'קטורים כי זה עלול להיות מאוחר. מייד לברוח מה"זירה"!!!
ויפה שעה אחת קודם!
10. הסבר לא משכנע לשהות ארוכה, או להתלונן במשטרה או לשתוק
רון ,   תל אביב   (14.11.17)
11. מחיקה שנייה כואבת מהראשונה
מרב   (14.11.17)
הנה סיבה...
פעם אחת נפגעתי ממי שעשה את מה שעשה כאילו שאני לא הייתי שם, לא כאדם, בת אדם שלמה עם צרכים ורצונות, כמיהות ורעיונות וחיים משלה.
פעם שנייה באים אנשים שלא היו שם ולא עברו בעצמם פגיעה (או שכן) ומפקפקים בעדות - זאת מחיקה שנייה!!
היא כואבת אף יותר.
12. כמה נזק את עושה למאבק בהטרדות...
גימל   (14.11.17)
מה הוספת לדיון פה? כלום. ה"דעה" שלך נאמרה בלי סוף בזמן האחרון. ולמי כיוונת את הנאום חוצב הלהבות שלך? לנשים? לגברים? אם אני מבין נכון את עיקרי הדברים הם מסתכמים ב"כל הנשים הוטרדו מינית", "בכל קבוצה של אנשים, קטנה ככל שארצה, יש גבר שמטריד מינית", "יותר קשה מלהיות מוטרדת זה לדעת שמישהי אחרת מוטרדת", "אני קורבן של גברים שמנסים להגיד שהטרדות זה בסדר", "אני קורבן של גברים שמנסים להגיד שגם הם מוטרדים", "בנות, בואו כולנו נהיה קורבן ביחד".
עכשיו בואי נסכם את מה שגבר שקורא את זה יבין מה"דעה" שלך: מבחינה מתמטית (ולא סטטיסטית. קצת "הסגברה" בשבילך) אם בכל סביבה יש גבר מטריד אז בהכרח כל הגברים מטרידים, כי סביבה יכולה להיות בגודל גבר אחד ומעלה. כבר ביססנו את זה שכל הנשים מוטרדות בין 1 לאינסוף פעמים. כמו כן, את קורבן לגברים שאומרים שהם מרגישים מוחפצים על ידי נשים, אז אישה לא יכולה להטריד גבר. בתור גבר, מה שאני מבין מזה זה שאני נבל וכל אישה שאני פוגש היא קורבן, וכל מה שאני אומר רק יהפוך אותי יותר לנבל ואותה יותר לקורבן. אז אני פשוט אמשיך להיות נבל. למה לי להפסיק אם אני כבר אשם בהכל? וכשיוולד לי בן אני אלמד אותו שהוא נבל מלידה, ושאין לו טעם בכלל לדבר אז שיתמקד בלהטריד מינית כי בזה הוא אשם בכל מקרה.
בנימה אחרת, לפי מה שכתבת לא הוטרדת בחייך ואת לא יודעת מה המילה "הטרדה" אומרת בכלל. יותר קשה מלהיות קורבן להכיר בעובדה שמישהו שאתה לא מכיר הוא קורבן? ועוד יותר קשה להתמודד עם אנשים שפשוט לא מוכנים לקבל את ה"דעה" שלך כמו שהיא ומעזים להגיד דברים אחרים? תעשי לי טובה, ישו, רדי מהצלב לשניה. את רוצה שיקשיבו לך, אל תכתבי פסקה על כמה שהקשבה לאחרים הופכת אותך לקורבן.
13. צריך ללמד לענות ולא להיות מובכות מכל הערה או שאלה
(14.11.17)
אני הוטרדתי מינית בצבא, אז המפקדת הבכירה של המחלקה רצתה לתפוס על זה טרמפ ולעשות קמפיין הסברה להטרדה מינית, אחרי שעברתי מהבסיס קולגה שלי במשרד שהית מיודדת עם אחד המטרידים התקשרה אלי ממספר לא מזוהה ושאלה אותי למה התלוננתי בלי לנסות לבקש ממנו שיתנצל וגם בבסיס שעברתי אליו דאגו להרחיק אותי מהמפקדים הבכירים, או מהחיילים שיש להם פוטנציאל להתקדם בצבא והיו לי קולגות ומפקדים שהיו מעקמים את הפרצוף כשהם היו רואים אותי ומסיתים את המפקדת הישירה שלי נגדי, ממליצים לי ללכת לקבן וכו'. בקיצור, יצאתי מהצבא בלי חברים, בלי בן זוג ורק עם זכרונות רעים, שהיו יכולים להימנע, אם רק היתי יודעת לענות ולשדר ביטחון. הרי אותו הגבר בדיוק, מתייחס לאחת כמו מלכה ושניה כמו כלבה. אז מה ההבדל? שאחת יודעת לענות וחשה את עצמה מלכה והשניה פשוט סמרטוט רצפה, אז שתתמודד ותלמד להיות מלכה.
14. המטרידים בונים על זה שלוקח זמן!!!!
(14.11.17)
15. נראה לי שזו הסיבה הפחות עיקרית אם בכלל
(14.11.17)
נשים שעברו פגיעה מינית חשות בושה, על אף שברור שמי שצריך להתבייש זה הפוגע, זה הופך אותן לפגיעות, חלשות יותר והן לא רוצות בזה. כמו כן הן לא רוצות שירחמו עליהן כשמדובר בנשים עם תחושת שליטה. בנוסף, המשטרה ורשויות אכיפת החוק לא עושות כמעט כלום עם אישומים מיניים, כמה עבריינים באמת הורשעו? אפילו על עבירות פדופיליה ותקיפה מינית ברורה.מה כבר מקבלים? עבודות שירות אם בכלל. בנוסף כל הפרסומים על איך שמתנהגים לעבירות תקיפה, שאלות קשות, חשדנות בחוסר רגישות שנשים לא רוצות לעבור את זה שוב. בנוסף גם תגובות לא תומכות כלפי הנפגעות גם לא עוזר. יש הרבה מה לשנות במדינה בכל ההתייחסות לפגיעות מינית. לכן לוקח זמן, לעקל, להתאושש, לדבר על זה ולהבין שאת לא אשמה! יום מגיע והבושה הופכת לכעס וזה תהליך. מי שלא עבר את זה בחיים לא יבין. מרגיז ממש התגובות של אותם גברים פחדנים שמעלים את השאלה הזו של למה נזכרת עכשיו. נראה שבנפש האישה הם ממש לא מבינים ואולי הם מפחדים, כי הם בעצמם אלימים בצורה כלשהי.
16. מה הקשר בין הכותרת לכתבה עצמה???
איריס   (14.11.17)
ציפיתי שהכתבה תענה על השאלה שמופיעה בכותרת
ולא מצאתי כל קשר.
אולי כדאי באמת שתענו על השאלה הזו
כי הרבה גברים שלא מבינים כלום
שואלים את זה כל הזמן.
והגיע הזמן לענות להם!
17. מחכות למקום הנכון והזמן הנכון שאפשר יהיה להרוויח מזה
רון   (14.11.17)
18. לא כל אישה הוטרדה
תום   (14.11.17)
ויותר מחצי מהדברים שאנחנו שומעים עליהם בקושי נחשבים להטרדה.
19. תחרות כתיבה בין "מספרי" וכותבי כתבות
מריו ,   גליל   (14.11.17)
ה"טרנד" האחרון של כתיבת מאמרים בנושא תקיפה המינית בכל פינה אפשרית הפך למגפה שאין לה גבולות!
הכותבים לא מבחינים למעשה מהי תקיפה מינית וכל גילוי של חיבה בין אנשים הופך לתקיפה מינית, ללא הבחנה, ללא שיקול דעת, העיקר לכתוב ולספר מעשיות. מעבר לכך שמצב זה פוגע באלו שעברו טראומה קשה של תקיפה מינית אמתית! נציגי התקשורת יוצרים FAKE STORIES, שלמראית עין כולם מאמינים ומסכימים! ...
מצב חמור זה גורם למסע מכפיש איום, בייחוד של הגברים. ללא כל הבחנה בין מציאות, עובדות ו"מעשיות", פרי יצירתם של כותבי בלוגים, כתבות ומאמרים מצוצים מהאצבע.
20. אני רק שאלה
יוסי ,   שפלה   (14.11.17)
איפה מירי רגב בכל עניין ההטרדות, אין לה מה להגיד?!
אולי יש לה מה להסתיר?
21. ידידה שנמשכה אלי והתמסרה לי מרצונה העלילה עלי
הורציו ,   המלצה לכל הגברים   (14.11.17)
שבצעתי בה מעשים מגונים . זאת לאחר שניתקתי את הקשר כשהכרתי את אשתי לעתיד.
מאז אני מתעד כל שיחה ופגישה עם נשים

זאת המלצה לכל הגברים
22. זה מדהים איך הסטטיסטיקה עובדת
שגיא   (14.11.17)
זה כנראה מדעי שכל הגברים הם אנסים בפוטנציה ואולי אפילו אם יתאמצו ממש טוב עם הנוסחה יהיה אפשר להוכיח סופית שזה ממש כך !
הרי אם כל אישה הוטרדה אז כל גבר הוא מטריד ! או לפחות כל מוטרדת מכירה את המטריד שלה אז בהשאלה כל גבר של אחת הוא מטריד של אחרת...משהו ! זה משהו ! מתמטיקה ישומית היא דבר יפיפה ! גם בגרמניה היו נסיונות כאלה לבדוק שמיניות של יהדות כמה דורות אחורה והצידה...מעניין
23. "הם" ו"אנחנו" - נשמע מנוכר ועוין. כלפי גברים בכלל.
יואב   (14.11.17)
אני באופן מוחלט מתנגד להטרדות מכל סוג שהוא , מיניות או אחרות , נגד נשים או גברים.
ומוכן לעמוד לצד כל נפגע\ת.

אבל הטון של טורים כמו זה , שהוא עויין , כאילו כל גבר בסביבה הוא קודם כל חשוד ואחר כך בן אדם, חבר , בן זוג , מישהו שראוי להתייחס אליו אישית ולא כמו חלק מ"הם" - הטון הזה גורם לרבים לא להתחבר לקמפיין הזה ולהרגיש מאויימים.

לא כי הם פוחדים ש"יתפסו אותם" , אלא כי הם אוטומטית אשמים גם אם לא פגעו מעולם באף אחד.
24. ראש בריא למיטה חולה
ראש בריא   (14.11.17)
למה לתת מחמאות בכלל ? מה זה נותן? להכניס ראש בריא למיטה חולה. שאמא שלה תתן לה מחמאות
25. חוסר פרופורציה
דידי   (14.11.17)
הטרנד החדש של היתייחסות להטרדה מינית יוצר בעיה אמיתית לאלה שבאמת חוו מה שהייתי קורה אלימות מינית. כך נשים שבאמת נאנסו או עברו התעללות מינית נקשרות יחד עם אלה שבטוח להם את הישבן בחיבה לפני 30 שנה. והנשים שעושות עליהם מצליחות להאפיל על אותן אומללות שבאמת מגיעה להן את חמלתנו ותמיכתינו וגרוע מכך, מספקות כיסוי לחלאות שבאמת מגיע להם את העונשים הכבדים שהחוק והחברה צריכים להטיל עליהם.
בעיני זה זילות של הנשים ושל מה שבהחלט צריך להחשב הטרדה או אלימות מינית.
26. המתימטיקה לא עובדת פה?
מספר חזק   (15.11.17)
גם אם נניח שבערך כל אישה מוטרדת מינית כמה פעמים בחייה (ולצערי זו הנחה שנשמעת לי סבירה), לא נובע מכך שכל גבר, או אפילו רוב הגברים, הטרידו.
מטרידן אחד יכול להוריד עשרות ומאות נשים - זה דפוס שכבר נחשף מספיק פעמים. אין פה יחס ל אחד לאחת.
27. יש מקום למפלגת גברים אנשי אקדמיה,צבא ומקצועות חופשיים
להרים את הכפפה   (14.11.17)
גם נשים שפויות יצביעו
28. אני דווקא מאמין להן ומבין למה הן לא
מי שמכיר יופתע מאוד   (14.11.17)
מספרות ישר. אני מבין ומאמין כי אני הותקפתי מינית בילדות, לא סיפרתי לאף אחד כלום ואפילו ביני לביני הדחקתי, 35 שנה. האמת שגם עכשיו זה לא נקרא לספר באנונימיות של הרשת. אני כבר לא אפתח את זה בפומבי אבל חשוב לי להעביר את המסר לאותן נשים שנפגעו שיש גברים שיודעים בדיוק על מה הן מדברות , ולדעתי לא מעט
29. אני מסכימה איתך
(14.11.17)

30. טיעון חלש וגם לא נכון
(14.11.17)

תגובות נוספות
חזרה לכתבה