סביבה ומדע  מדע
עצמות המכרסמים שמעידות שהנגב היה פורח לפני 1,500 שנה
איתי בלומנטל
פורסם: 11.01.18, 08:00
תגובה לכתבה תגובה לכתבה
הדפיסו את התגובות הדפיסו את התגובות
חזרה לכתבה
לכתבה זו התפרסמו 59 תגובות ב-32 דיונים
1. פששש יפה
אור ,   ירושלים   (11.01.18)
מידע אזוטרי בהחלט אבל גם כזה צריך
2. Just
Hi   (11.01.18)
כדור הארץ עובר שינויים כל תקופה ארוכה.שינויים עקב מחזוריות השמש .
3. גם החקלאות והסכרים של הנבטים לימדו על כמות המשקעים
לא ,   חדש   (11.01.18)
4. למה קרסה התרבות הביזנתית בנגב?
דניאל   (11.01.18)
הכיבוש הערבי, דדדה!
5. כרגיל, האיסלם הגיע העולם נהרס
א.מ.ל   (11.01.18)
6. כתוב במפורש שבמאה השביעית עם התפשטות האיסלם הביזנטים נטשו.
(11.01.18)
וכרגיל, איפה שהאיסלם מתפשט צומחת רק שממה ומדבר. מגידולים חקלאיים מתפתחים גידולי פרא של רוצחים ואנסים לרבות בועלי חיות. אם נלמד מזה כי אנו בתחילתו של תהליך בו תהפוך תהפוך אירופה (או. בשמה החדש אירובה) למדבר שממה עם חולירות נודדות בה גדלים רק רוצחים שודדים ואנסים. מה שהיה הוא מה שיהיה. זהו צדק אלוהי.
7. תודיעו לבן גוריון
ד ,   גבול הלבנון   (11.01.18)
8. הין גם כנסיות באתרים הצחיחים והן נשתמרו
(11.01.18)
כי נבנו מחומרים עמידים ולא חושות מבוץ כבתי העם. ומכך ניתן להקיש שהיתה שם אוכלוסיה.
9. גם הגליל היה פעם פורח
נוסע זמן   (11.01.18)
לא צריך להיות גאון כדי להגיד מה יגידו בעוד 100 שנה (כי אנחנו יודעים להאיץ תהליכים)
10. לכל המאשימים האוטומטיים - לפני 1500 שנה האיסלאם לא היה קיים
חפשו מירמור אחר   (11.01.18)
11. אולי המכרסמים הובאו למאכל נישנוש???
המנשנש   (11.01.18)
12. אקלים שונה? זו בדייה
חולית ,   דרום   (11.01.18)
האקלים היה דומה מאד לנוכחי. נערכו סריקות ובדיקות של אבקות פרחים אשר נותנות אינדקציה לכמות כיסוי הצומח. ומצאו שכמות האבקנים שפוזרו אז והיום דומות משמעות = האקלים לא ממש היה שונה
מה שהיה שונה זו פעילות רחבת היקף של איגום ותיעול מים לטרסות בהן גודלו מטעים ירקות ותבלינים.
כמות הצומח היוותה את הבסיס לשינוי מיקרו אקלים באזור החוות בדיוק כפי שהצימוח החקלאי האינטסיבי והמושקה משנה את האקלים בנגב המערבי לדוגמא.
מריונים ? האם ניבדקה תפוצתם היום? האם החוקרים אספו עצמות מנקודות עמידה ותצפית של דורסים ? אם כך אין כאן ממש חדש...
13. מחקר מדעי על החקלאות הקדומה בהר הנגב
יוסף   (11.01.18)
נעשה מחקר מדעי רב על החקלאות הקדומה בהר הנגב. מספיק לחפש בגוגל "החקלאות הקדומה בהר הנגב" כדי להגיע לחלק ממנו. המחקר המוצג בכתבה הוא תוספת קטנה למחקר זה, והצגתו באופן מנותק מההקשר הרחב של הנושא אינה עומדת בפרופורציה למשקלו הקטן ביחס למחקר הכולל. יתכן שהמחקר הוא חשוב ומודרני לכשלעצמו. כאדם שעבד בארכאולוגיה בהר הנגב, אני שמח לדעת שקיים פרויקט מדעי העוסק בבחינת קריסת הערים הביזנטיות בנגב. יש להזכיר שבתקופה הביזנטית (האימפריה הרומית המזרחית) ארץ ישראל הייתה מיושבת בצפיפות וכנראה שצפיפות האוכלוסין הייתה אחד הגורמים שהניעו את השלטונות והאוכלוסייה להקים ולעבור לישובים למגורים באזורי מדבר. הטכניקות המתקדמות והמעניינות שהשתמשו בהן לחקלאות אינן ייחודיות להר הנגב, אלא למגורים באזורים מדבריים בשולי האימפריה בכלל: העיקרון היה ניצול ואיסוף של כל טיפת נגר אפשרי לטובת החקלאות, באמצעות שדות של תלוליות (שבהן היה אפשר לשתול למשל גפנים), בניית תעלות הטיה צרות וארוכות שהובילו את המים לבורות מוצלים, וכן הלאה. יתכן שהאקלים היה מעט פחות חם ויותר לח, אך מחקרים רבים אחרים אינם מראים על אקלים השונה בצורה דרמטית מתקופתנו (למעט ההתחממות הגלובלית). אני בהחלט מסכים שהחיים במדבר והחקלאות הקדומה מהווים גורם שנותן השראה וממריץ להרחיב את ההתיישבות והפיתוח החקלאי בנגב גם בימינו.
14. תודה על המאמר ועל הפעילות הארכיאולוגית הענפה שיש בארץ
בני   (11.01.18)
ובאשר לסיבות לקריסת ההתיישבות הביזנטית, ציינו את זה בפוסטים אחרים פה, וכנראה צודקים.
15. אז אולי התחממות כדור הארץ היא לא באשמת האדם ?
יהודי חושב ,   חיפה   (11.01.18)
אם ב- 1500 שנה האחרונות , כשברובן (עד המהפכה התעשייתית) לא היו מפעלים, מכוניות ושאר פולטי פחמן דו-חמצני, בכל זאת היתה התחממות (שגרמה לנגב להפוך למדבר) -
אז אולי ההתחממות הגלובלית לא נגרמת ע"י האדם ?
16. כנראה שהיו אז מכוניות ובתי חרושת שפלטו גזי חממה -
יוצמך   (11.01.18)
ותרמו לשינוי האקלים - באשמת טראמפ
17. אפשר לקבל קישור למאמר שפורסם על ידי החוקרים?
זה מעניין מאוד.   (11.01.18)
18. מה שהשתנה זה הדת השולטת באיזור
א   (11.01.18)
איסלם כמו בצורת
19. תודה לערבים שהרסו את הארץ ובכך שמרו עליה עבור הציונות
לומסה   (11.01.18)
20. למה הוא מדבר בצורה כל כך משעממת
יובל ,   תא   (11.01.18)
21. מה בדיוק גילו??
תחכמוני   (11.01.18)
מצאו עצמות של מריון, בהתאמה לגידולים חקלאיים, שידוע היטב כי היו באותה התקופה, ומכאן מסיקים כי הייתה שם חקלאות עניפה. רק אני מיתקשה בלוגיקה??
22. אני ימני אהבל: "עכשיו הפלסטינים יגידו...עכשיו הפלסטינים
(11.01.18)
יגידו...עכשיו הפלסטינים יגידו...עכשיו הפלסטינים יגידו...עכשיו הפלסטינים יגידו...עכשיו הפלסטינים יגידו...עכשיו הפלסטינים יגידו...עכשיו הפלסטינים יגידו..."





23. תשתיות לאגירת מים לא תומכות בהנחה הזו
דוב   (11.01.18)
בורות לאיסוף נגר מותאמים ליחס בין השטח התורם, הנתרם (נפח הבור), וממוצע הגשם. נפח הבור מעיד על כמות המים הצפויה להתקבל, ובהתייחס להתאמה טובה למחקרי יעילות נגר, יוצא שהבורות נבנו בהתייחס לממוצע גשם של כ-100ממ בשנה, לא יותר. הטרסות והבורות לא מעידים על יותר גשם אלא על ידע ומערכת ציבורית יעילה שאפשרה לנצל בצורה מיטבית את תנאי השטח. להסתכל על מכרסמים בלבד זה לנתק עובדה מהמציאות הפיסית והגיאוגרפית הכללית של האזור. די צפוי שאם יש אגירת מים יעילה יש יותר חקלאות, ואם יש יותר חקלאות, יש יותר מכרסמים, וכאלו שתלויים בנישה האקולוגית שנוצרה. להשליך מכך שהאקלים היה שונה זו השלכה שאין לה יותר מידי במה להיאחז.
24. הכל בגלל ההתחממות הגלובאלית
עדי   (11.01.18)
הביזנטים האלה זיהמו את האוויר עם המכוניות שלהם ובגלל שהם פלטו כלכל הרבה גזי חממה הנגב התייבש אם להאמין לכל הירוקים היום זאת בטח הסיבה
25. שאפו!
ג'ק ט.   (11.01.18)
כל הכבוד לפרופ' ולחוקרת טל פריד! וגם אחלה פירסום בכתב עת שווה.
26. MUST BE GLOBAL WARMING
Adi ,   USA   (11.01.18)
The carbon from all their cars 1000 years ago got the negev to become a desert
27. הפולש המוסלמי העלים אותם
(11.01.18)
28. חבל שבמדינת ישראל הנגב מדברי ברובו
א   (11.01.18)
עם כל הציזבאטים על הפרחת הנגב, רובו צחיח ומדברי.
לפחות שירחיבו את יער יתיר.
אפשר לראות בגוגל מפות.
29. אם כך, תהליך המדבור הוא לא תוצאה של התחממות גלובלית?
משה כסיף   (11.01.18)
30. גם כאן הכיבוש אשם. הכיבוש המוסלמי במאה השביעית
מיכאל   (12.01.18)
ברור, שבטי פראים מסעודיה שפשטו על האיכרים, גם שדדו ובזזו וגם גבו מיסים עצומים כשליטים חדשים ואכזריים, גרמו לנטישת החקלאות והאיזור עקב חוסר אפשרות לחיים תקינים, וברור שהיה גם אונס וחטיפת נשים או חטיפה לעבדות. אם נסתכל על דאעש כיום, נבין איך התנהג הכובש המוסלמי.
אגב הישראלים אינם ביצעו שום כיבוש, הביאו הארה לאיזור שהיה שטח הפקר.
תגובות נוספות
חזרה לכתבה