שתף קטע נבחר

אפי איתם : בחזוני אני רואה מדינה פלסטינית בסיני

בראיון ל-ynet מסביר יו"ר המפד"ל מי אשם במצב, את מי צריך לחקור, מהו החזון המדיני שלו ומיהם משיחי השקר

אפי איתם, יו"ר המפד"ל, שר וחבר במטבחון, מסביר בראיון ל-ynet מי לדעתו הם משיחי השקר, איפה צריכה לקום מדינה פלסטינית, מדוע מסוכן לאפשר לאו"ם לחקור את חיילי צה"ל, מדוע צריך לחקור את עמיתו לממשלה שמעון פרס, וכיצד אפשר גם לגרש את ערפאת וגם לשמור על ממשלת האחדות.

שאלה: השר איתם, עד כמה משפיעה כניסת המפד"ל לממשלה?

איתם: בשנה האחרונה הממשלה היתה שבויה בידי השמאל. כתבתי בזמנו לראש הממשלה, במאמר בעיתון 'מעריב', "תילחם או תיעלם". שרון לא אהב את המאמר הזה, אך בסופו של דבר הוא בחר בדרך הזו. מתברר כעת שהמפד"ל והציונות הדתית צדקו לאורך כל הדרך, החל מהאמירה "אל תתנו להם רובים"

אם המפד"ל צדקה, איך אתה מסביר את הכינוי "משיחי" שדבק בך?

אומרים עלי שאני משיחי ומתכוונים לניתוק מן המציאות. משיחיות שקר היא כשאומרים שערפאת יילחם בטרור. מי שעומד כאן עם הרגליים על הקרקע היא הציונות הדתית, שמעולם לא האמינה בזה. הניתוק שייך לשמאל, עם הסרבנות, הבכיינות והספקנות. המקום היחיד שנכשלנו בו הוא ההסברה, שמנוהלת על-ידי משרד החוץ ומי שעומד בראשו - השר שמעון פרס. צריך להקים ועדת בדיקה כדי לבחון איך זה שצה"ל משיג הישגים ונלחם באומץ, ומנגד משרד החוץ לא מצליח למנוע את הקמת ועדת הבדיקה של האו"ם. הקו השולט במשרד החוץ הוא של מי שהביא עלינו את אסון אוסלו. אם היה לו טיפה של אינטגריטי הוא היה הולך הביתה, מודה בכישלון הקולוסלי שהמיט עלינו עם הסכם אוסלו, ועמו גם ביילין משיח השקר שצריך ללכת הביתה.

מה עלולות להיות תוצאות ועדת הבדיקה של האו"ם?

עם הרכב הוועדה יהיה כפי שמתוכנן, זו תהיה ועדה פוליטית שתאשים את ישראל בטבח שלא היה. זה יהיה כמו בסברה ושתילה, שנסחוב אחרינו כתם מוסרי לא לנו, שקשה לנקות אותו. בעצם הקמת הוועדה יש כישלון חמור של משרד החוץ ושל העומד בראשו. מאז אוסלו מסתובב פרס בעולם ורוקח מרקחות, אך אינו עומד על משמר האינטרסים של ישראל כפי שאני מבין.
בעיה נוספת היא שאסור שחיילי צה"ל במדים יופיעו בפני הוועדה. מכיוון שהוועדה לא באה לישראל בידיים נקיות, יש מעט סיכוי שעדות של חייל במדים תוכל לשכנע מישהו מחבריה. אסור להיכנע למצב שבו חיילים וקצינים ייגררו לוועדות חקירה בשוך הקרבות. שום מחיר בינלאומי לא שווה את זה. זה יכול להחזיר אותנו לזיכרונות יום כיפור, כשחיילים היו צריכים לתת הסברים אחרי המלחמה לוועדות אגרנט.

אתה תומך בגישה של רה"מ בנוגע לסילוקו של ערפאת, גם במחיר של פרישת העבודה ופירוק ממשלת האחדות?

אין סיכוי שהמלחמה תוכרע מבלי שערפאת יסולק מפה. לא ייתכן שהוא יזכה להוקרה על מרחץ הדמים שהביא עלינו. יש הסכמה שנוכחותו של האיש הזה כאן חוסמת כל אופק מדיני, ולכן אינני חושב שסילוקו צריך להיות סיבה לפירוק ממשלת האחדות על-ידי העבודה. מפלגת העבודה זה לא רק פרס, והמפד"ל תעשה כל שביכולתה - גם בטון וגם בסגנון - לאפשר לממשלת האחדות להתקיים. אם מפלגת העבודה תחשוב שעל מנת להציל רוצח שאחראי למות אלפי ישראלים, ושמגן בגופו על רוצחי השר זאבי, צריך לפרק את ממשלת האחדות בתקופה כל כך קשה וגורלית, הציבור לא יקבל את זה והם יצטרכו לעמוד לדין הבוחר. בכל מקרה אני מעריך שהבחירות יהיו בתקופה הלא רחוקה.

מה החזון המדיני שלך?

אני גוזר את האופק המדיני שלי מהמסקנה שעולה מכישלון קמפ-דייוויד, כשברק הציע לפלסטינים כמעט את כל השטח וחצי מירושלים, והם השיבו במלחמת טרור. החזון של שתי מדינות החיות בשכנות טובה נכשל והוא בלתי ניתן לשיקום. כך גם נכשל רעיון של שתי מדינות ממערב לירדן. מה שניתן להציע לפלסטינים הוא אוטונומיה פרוגרסיבית, כאשר כעומק השקט וכעומק הדמוקרטיזציה כך יהיה עומק האוטונומיה. לא נוכל לאפשר להם אחריות על גבולות חיצוניים, לא נוכל לאפשר להם להחזיק נשק או להצביע לכנסת ישראל. יש לנו כבר התחלה של בעיות עם אזרחי ישראל הערבים.
בטווח היותר ארוך נצטרך לשנות את התפיסה שפתרון לבעיה הפלסטינית צריך להיות רק על גבה של מדינת ישראל. במזרח-התיכון יש מיליוני קילומטרים רבועים ריקים. בחזוני אני רואה מדינה פלסטינית שבנויה על בסיס שטחי עזה וסיני. המצרים צריכים לתרום חלק מהשטח העצום של סיני לסיוע בפתרון הנושא הפלסטיני. שם תהיה תחילתה של מדינה פלסטינית.
לגבי יהודה ושומרון, צריך לתמוך בתהליך של דמוקרטיזציה בירדן. אם תהיה שם דמוקרטיה, ומכיוון שיש שם רוב פלסטיני עצום, ירדן תהפוך להיות כתובת להגדרה העצמית של העם הפלסטיני. בתסריט הזה הפלסטינים תושבי יהודה ושומרון יוכלו לבחור לפרלמנט בירדן, ומי שירצה יוכל להמשיך לחיות כאן באוטונומיה רחבה. אבל התהליך הזה צריך לקרות אחרי הפתרון לערביי עזה, בשיתוף עם מצרים. כלומר, בנייה של מדינה פלסטינית בעזה, ומתן אוטונומיה ביהודה ושומרון, אבל בריבונות ישראל.

ומה באשר להתנחלויות ברצועת עזה, האם תסכים לפינויין?

מי שתומך בטנרספר ליהודים שייך לכת השקרנים. אני נגד טרנספר בכל מובן, לערבים או ליהודים. כל אחד יישאר באדמתו. השאלה היא באיזו ריבונות כל אחד יהיה תהיה נתונה למשא-ומתן.

לפנייה לכתב/ת
 תגובה חדשה
הצג:
אזהרה:
פעולה זו תמחק את התגובה שהתחלת להקליד
צילום: ארכיון ידיעות אחרונות
אפי איתם
צילום: ארכיון ידיעות אחרונות
מומלצים