שתף קטע נבחר

"אני חתרן? שמצנע יפסיק להתנהג כמו פרנואיד"

פואד בן אליעזר מדבר: בראיון ל-ynet תוהה שר הביטחון לשעבר מדוע מקורביו של יו"ר העבודה, עמרם מצנע, מתעקשים לקרוא לו "חתרן בלתי נלאה 2". פואד, מצידו, מאשים את הסביבה של היו"ר בכישלונות, ומסביר שלמרות שהוא מתכוון להבחר ליו"ר הבא, הוא תומך במצנע, "אבל שיפסיק להתנהג כמו פרנואיד"

כשהם רוצים לשחרר קיטור, מתחילים מקורביו של יו"ר מפלגת העבודה, עמרם מצנע, לדבר על בנימין בן אליעזר. "חתרן בלתי נלאה 2", הם מכנים אותו, אולי בגלל הייאוש מפעילותו הנמרצת במפלגה, אולי כדי להשוות בינו לבין "החתרן" המקורי שמעון פרס, ובכך גם בין מצנע לבין יצחק רבין.
אנשיו של מצנע, והוא בראשם, כועסים על בן אליעזר. חודשיים בלבד לאחר הבחירות, הצליח פואד-המפסיד (בפריימריס) לעשות למצנע-המנצח את כל התרגילים הפוליטיים האפשריים ולערער, פעם אחר פעם, על מנהיגותו; הוא השתלט על הסיעה, הציב את מקורביו בראש ועדות בכנסת, והביך אותו קבל עם ועדה בישיבת המרכז האחרונה, במהלכה קרא קומץ מתומכיו למצנע ללכת הביתה.
הבעיה של מצנע ואנשיו - היא שהכל לגיטימי, במסגרת הקרבות הפוליטים. אבל הם מתעקשים - "הוא חתרן", ומספרים כיצד "חתר" פואד תחת מנהיגותו של מצנע כשטילפן לכל חברי הסיעה זמן קצר לאחר פגישת העידכון הראשונה עם ראש הממשלה, אריאל שרון. מצנע ביקש באותה פגישה להציג אחדות שורות בצמרת, הרמוניה, ולקח עימו ללשכת שרון את בן אליעזר ואת פרס. פואד חזר הביתה, ובמשך כשעתיים טילפן לכל אחד מחברי הסיעה ועידכן אותם. מצנע רתח, וכך גם אנשיו. "הנה", הם אמרו, "הוא שוב עושה דברים שלא הוא אמור לעשות אותם. למה הוא עשה את זה? מה הוא, יושב ראש המפלגה?"

ראיון: אני חתרן?

בן אליעזר "בכלל לא מבין" מה רוצים ממנו מצנע ואנשיו. האמת היא שפואד, פוליטיקאי ותיק ומשופשף, שעדיין חש כי המפלגה בכלל לא נתנה לו הזדמנות בתור יושב ראש ורוצה הזדמנות שניה, הבין לאחרונה כי פעלתנות היתר שלו יכולה לפעול נגדו, ובגדול. לכן בחר להוריד פרופיל ובמקום מאבקים פומביים עם מצנע הוא ממלא את היומן בפגישות עם כל העולם. "אני מנומס ועדין בדבריי", הוא אומר בראיון ל-ynet, "כי אין לי בית אחר. ואת הבית הזה אני רוצה לשמור. פעם הוא היה בית שאיכלס בתוכו את כל ההשקפות והצליח לחבר ביניהן, למצוא את המחבר והמלכד, ולזה אני מתגעגע. אני רץ עכשיו ממקום למקום, ממפגש למפגש, ואומר לכולם שצריך לתמוך תמיכה מוחלטת במצנע, ולתת לו את כל ההזדמנות, כדי שיבנה את המפלגה, וכדי שיחזיר את רוח החיים לפעילים".

נשמע כאילו הפכת לתומך נלהב של מצנע...

"לא אתן לאף אחד לפגוע בו. אני רוצה שיהיו לו את כל ההזדמנויות להוביל ולהצליח. מה שלא נתנו לי, אני רוצה לתת לו. יש הרבה שמתכוונים להתמודד. עד כמה שאני יודע, לפחות עוד שניים אומרים לאנשים שלהם שהם מתמודדים. אם הם חושבים שהם יסיתו וידיחו מתחת לשולחן ויעמדו ויסתתרו מאחורי החומה ששמה פואד – הם טועים".

אתה יודע שאנשיו של מצנע קוראים לך חתרן בלתי נלאה?

"אני חתרן? אני?! אני שהייתי עד הרגע האחרון ליד רבין ז"ל והייתי זה שכיבה את האור אצל ברק כשכולם שלפו את הסכינים הארוכות, אני חתרן?! אני, שלא עזבתי אף חבר אף פעם, ואם הסתבכתי זה היה כי עזרתי לאנשים להכנס לעבודה - אני יכול להיות חתרן בלתי נלאה?"

זה מה שהם אומרים.

"אני מצטער צער עמוק שכולם חיים במין תחושה של רדיפות ושל מחנאות. כל חיי דאגתי להרים טלפון לחברים, לח"כים, ולעדכן אותם במה שקורה".

להזכירך, אתה כבר לא יו"ר העבודה.

"חובתו של המנהיג היא לעדכן את האנשים שלו. אם זה נחשב לחתירה, אז יש לנו בעיה. אחת הטראגדיות של הנהגה שנופלת היא הסביבה שלה. אם מצנע ירצה בעתיד לחפש את הסיבות להצלחות העתידיות שלו או את הסיבות לכישלונות שלו, שייסתכל מי נמצא סביבו. אני אומר – מצנע, עזוב שטויות. אני מתכוון לתת לך את כל מה שניתן כדי לעזור".

אתה מאשים את הסביבה שלו בטיב היחסים ביניכם?

"הסביבה שלו משפיעה ביותר, והיא לא תמיד יודעת שהיא צריכה להיות קשוחה איתו, אם היא מחפשת את טובתו. ברגע שהאנשים בונים להם אליל, והוא מסרב להיות כזה, אולי מכשילים אותו בדרך הזאת".

אתה מאמין שמצנע יכול להצליח לשקם את המפלגה?

"אני מאמין באמונה שלמה שלאיש יש את הפוטנציאל להצליח. אבל הוא חייב להאמין בסביבה שלו, באנשים של המפלגה. הוא צריך להפסיק להתנהג כמו פרנואיד, ולהתחיל להתנהג כמו אב שאוהב את כולם ומחבק את כולם. אלה סודות המנהיגות. יש לו פוטנציאל אם הוא מסוגל להתמודד עם הבעיות. אני יודע לומר – שגיתי, ומנסה לתקן את הטעות. מצנע צריך לזכור שמציאות משקמת מפלגה, ולא רק הנהגה. מנהיגים צריכים לדעת לנצל מציאות שמתהווה כדי לשקם מפלגה".

צלו של אהוד ברק מדאיג אותך? אתה לא חושש שעל גלי השכחה הציבורית הוא יחזור - ולך לא יהיה שום סיכוי להיות יושב ראש העבודה?

"כולם עוסקים בשאלה אם ברק חוזר. אני לא רואה אותו כרגע חוזר, אבל גם אם יחזור, אז הוא ייצטרך להתמודד כמו כל אחד. אני חושב שאהוד ברק הוא אחד המנהיגים החשובים של העבודה. מצד שני, הוא חכם ונבון, ויודע לעשות את החשבון של מה היא מידת הנזק או התועלת שיצמחו למפלגה כתוצאה מההחלטה שלו לחזור".

המפלגה החליטה לתמוך בפרופ' עליזה שנהר כמועמדת לראשות עיריית חיפה, ולא באיש מפלגת העבודה. אתה מרוצה מההחלטה?

"הבחירות האלה הן קריטיות. הנושא המוניציפאלי הוא מאוד חשוב אחרי המפולת הגדולה בבחירות לכנסת. הבחירות האלה צריכות להיות המנוף המוראלי והמפלגתי החשוב ביותר כדי להחזיר את המפלגה לשדרות של תקווה ושל רצון להיאבק. בחיפה נכנסו לשלב ההכרעות מאוחר מדי. היה צריך לעשות חיבור בין ישראל סביון ובין יונה יהב, ואני מצטער שזה לא הצליח. ממה שאני שומע, ואני אומר את זה בצער, חלק מהמפלגה הולך עם יהב, וחלק עם סיעת בת של העבודה. אבל את חיפה עוד אפשר להציל.
הצעתי שכל ההנהגה תעבור לחיפה, לעבור מדלת לדלת, מאדם לאדם. על פי ההגיון אני אמור לרצות את הכישלון בחיפה, כי זה ייפגע במצנע. אבל אני אומר - ללכת עם מצנע מבית לבית, משכונה לשכונה, ולעבוד, ולא לתת שנפסיד את העיר. אם נאבד העיר זאת תהיה מכה נוספת, והפעם אי אפשר להאשים את זה שהיינו באחדות".

אתה חושב שזו היתה טעות שאברום בורג החליט שלא להתמודד בירושלים?

"לדעתי, פספסנו הזדמנות. אני חושב שאילו בורג היה לוקח מקדם סיכון נמוך יותר, הוא יכול היה לקחת את הבחירות. אני מכיר את האיש, ופעלתי בעניינו.נפגשתי פעמיים עם הרב עובדיה, וגם עם מאיר פרוש. הרב עובדיה הבטיח כי ש"ס תתמוך, וגם פרוש אמר שהם לא פוסלים. אבל ההחלטה בידיים של בורג, ואני מניח שהוא עשה חשבונות, והחליט מה שהחליט. הצרה היא שבאווירה של חשדות, כל אחד חושד מדוע לוחצים עליו שיילך על זה".

המפלגה הייתה צריכה ללחוץ עליו בעניין?

"אני מאמין שמפלגה שחפצה חיים צריכה להפעיל את כל הכוח שלה בכל שדרת מבחן אפשרית. אם זה בתחום המוניציפלי ואם זה בהסתדרות. אנחנו חייבים להחזיר את החיים, את המוראל, את האוויר לנשימה. לא להתייאש. גם ב-92 חרשנו את השטח עם האף, ופתאום היתה התעוררות. אני מאמין שאם הוא היה רץ, הסיכוי שהיה מנצח היה גדול. חבל שרצה מקדם סיכון גבוה מדי, ורצה הבטחות של רב כזה או אחר. בורג, בתור אדם חובש כיפה, יכול לאחד ולהביא הרבה מאוד כבוד, והיינו זוכים בירושלים".

מה דעתך על כוונתו של בני גאון להפוך לפוליטיקאי במסגרת מפלגת העבודה?

"הייתי בין אלו, ואולי הראשון, שהזמין את אנשי העסקים להצטרף לעבודה כאחד העם. אמרתי להם – די בביקורת, ודי בהצעת הצעות. אנחנו לא צריכים לא שופטים ולא מבקרי מערכת. אנחנו צריכים אנשים שייעבדו".

יש שיאמרו שזאת מכת מוות לעבודה. במקום להתחבר לעם היא מתחברת לעשירים...

"אני חושב שהתרומה שלהם חשובה. הם צריכים להצטרף למפלגה ולהפשיל שרוולים. זה לא לשבת כמורמים מהעם. במפלגה הזכויות והחובות של כולם אותו דבר. אין קיצורי דרך. אבל זה אומר שהם משתלבים במפלגה לגמרי. זה לא שדה תעופה שצריך טייסי קרב. נגמר הסיפור. נגמרו הכותרות. צריך הנהגה, צריכים אנשים שיאמינו בהם, שישפיעו, כדי להביא לעם הזה בשורה, ולהיות מסוגלים לקיים את הבשורה".

לפנייה לכתב/ת
 תגובה חדשה
הצג:
אזהרה:
פעולה זו תמחק את התגובה שהתחלת להקליד
בן אליעזר. אני חתרן?
צילום: רויטרס
צילום: ערוץ 2
חיבוק עם מצנע. פרנואיד?
צילום: ערוץ 2
צילום: רוני שיצר
ישראל סביון. אפשר להציל את חיפה
צילום: רוני שיצר
מומלצים