השר אורלב: ייתכן שביום ראשון יתפטרו שרי המפד"ל

רק ארבעים יום עברו מאז הרכיב ראש הממשלה, אריאל שרון, את ממשלתו השנייה, ושר הרווחה, זבולון אורלב, מי שדחף לשותפות הכמעט בלתי אפשרית עם שינוי, חש אכזבה גדולה.
זמן קצר לאחר שהודיע בכנס פעילים בתל אביב כי המפד"ל לא תתמוך בהצבעה בכנסת בתוכנית הכלכלית של שר האוצר, בנימין נתניהו, אמר אורלב בראיון מיוחד ל-ynet שייתכן ששרי המפד"ל יתפטרו מהממשלה כבר ביום ראשון הקרוב על רקע תוכנית הקיצוצים.
"ההודעה בדבר ההתנגדות לתוכנית הכלכלית באה מתוך מצוקה ומתוך תחושה של חציית קו אדום בכל מה שקשור להשלכות של התוכנית הכלכלית, למחירים החברתיים הקשים, ולאיום על קיום מוסדות התורה של המדינה היהודית", אומר אורלב. "אין לנו שום כוונה לזעזע את הממשלה, אבל יש כאן דילמה אמיתית. אנחנו רוצים להמשיך בממשלה, וחשים כי יש לנו תרומה חשובה, אך גם לרצון העז לשותפות יש קווים אדומים. אני חש שאנחנו דורכים היום, יותר מתמיד, על קו אדום".

איך יידע הציבור שלא מדובר שוב במשבר מלאכותי שאתם יוצרים, באיום נוסף שלא תוכלו לממש?

"צריך לדעת שכל המשברים שהיו עד כה נכפו עלינו שלא ברצוננו ובניגוד לכל ההסכמים הקואליציוניים. במשבר הנוכחי אין לנו טענות פוליטיות. יש לנו טענות נגד החלטת הממשלה לתמוך בתוכנית הכלכלית. קשה לנו בתור מפלגה חברתית-דתית לקבל את התוצאות שלה. לכן יכול מאוד להיות שביום ראשון נגיש מכתבי התפטרות מהממשלה. המחוייבות שלנו, בראש ובראשונה, היא לאידאולוגיה ולדרך. אנחנו מחפשים את הדרך להיות שותפים, אבל שואלים את עצמנו האם אנחנו מוכנים לעשות את זה במחיר של התוכנית הכלכלית. והדעה הרווחת בקרב חברי הסיעה היא שלא בטוח שנוכל לעשות זאת".

האם אתה באמת מוכן לשבת באופוזיציה חמישה שבועות אחרי שזכית בתפקיד שר? האם כבר השלמת עם המחשבה הזאת?

"לבי לא קל, אבל אני מוכן נפשית לשבת באופוזיציה עבור האידיאולוגיה. תמיד אמרתי שיש רגעים שטוב להיות חבר כנסת באופוזיציה. הייתי חבר הכנסת המצטיין בחקיקה, ואני יכול לחזור לזה. הודעתי את מה שהודעתי משום שזה מקונן בי כבר ימים רבים. ככל שנוקפים הימים, מתבררים המחירים של התוכנית הכלכלית, ומתברר כי חברי הסיעה מתקשים להשלים עם הגזירות. עברו חמישה שבועות, ויש לי תחושה עמוקה שאי אפשר להמשיך ככה, למרות שאני לא רוצה שזה יישמע כאילו אני מעוניין בפרישה. אני אומר את זה בחוסר רצון מוחלט, אבל אני לא יכול לעשות שקר בנפשי. אני מצביע נגד דברים שהם מנוגדים לכל אמונותיי, לכל תפיסת עולמי. אלה דברים שקשה לי מאוד לחיות איתם".

האם אתה חש כי שר האוצר ואולי גם ראש הממשלה מתנכלים לדרישות שלכם בכוונה?

"אני מאמין שנתניהו לא התכוון לקיצוצים האלה. שר לא יכול לשלוט בכל הפרטים, ויכול להיות שהוא בכלל לא מודע לכל מה שקורה. נראה לי שהקיצוץ הרחב הזה בתקציבי מוסדות התורה נעשה מתוך חיפזון להשיג קיצוץ. אני לא חושב שמישהו עושה כאן תרגיל. נראה לי שבתוכנית שהתגבשה בעשרה ימים טבעי שייפלו שגיאות. אני מוכרח לומר שהאור היחיד בממשלה זה ראש הממשלה. כל המאבקים שהיו הסתיימו בזכות שרון. הוא העוגן היציב שנותן תקווה לפתור משבר".

ארבעים יום לאחר הקמת הממשלה נדמה יותר ויותר כי מקומכם אולי בכלל לא שם.

"עברו עלינו ארבעים יום מאוד קשים, עם משברים רצופים, בגלל שינוי. היה את משבר משרד הדתות, את משבר הפקחים בשבת, משבר המועצות הדתיות, משבר החמץ ומשבר הרבנות. לשמחתי כל המשברים הסתיימו בכי טוב, כי שינוי נכשלה. אבל להתעורר כל בוקר לתוך משבר זה קשה, כי מגיע שלב שבו אתה מאבד את חדוות היצירה".

האם הופתעת ממה שקרה עד כה?

"כן. ציפיתי לתסריט שונה לחלוטין. ציפיתי לפתיחת דף חדש אמיתי בין חילונים לדתיים. ציפיתי שיהיה דיאלוג והידברות עם שינוי. לא ציפיתי לעמוד מופתע כל בוקר מחדש, משום שמישהו מנצל את כוח שררתו, מטיל וטו על עניינים שונים, בלי הידברות ובקומבינות מפלגתיות. גם אנחנו לא צדיקים תמימים. השבנו מלחמה וניצחנו, אבל אני רק יכול להצטער שזה קרה. על 40 הימים שעברו עד עכשיו אני יכול לכתוב ספר שיהפוך מהר מאוד לרב מכר".

למה לדעתך מתנהגת שינוי כפי שהיא מתנהגת?

"אני לא חושב שהם עושים את מה שהם עושים בכוונה. אם הייתי חושב כך, הייתי מתייאש. אולי מדובר בחבלי לידה. הם מעולם לא היו בשלטון, והם לא מבינים אחריות קואליציונית מה היא. אולי הם לא הבינו את הרגע ההיסטורי. הם כנראה חושבים שהכל טלוויזיה וכותרות. הם צריכים לזכור שמערכת הבחירות התסיימה, ועכשיו צריך לבנות את המדינה. נדמה לי כי תקף אותם היצר הרע הפוליטי. יש שם חוסר מנהיגות פוליטית שגרמה לכך שהם לא עמדו מול הבוחרים שלהם באומץ ולהסביר את ההסכם הקואליציוני איתנו. הם לא גילו בגרות פוליטית, והם נכשלו בעניין הזה כישלון חרוץ. אולי מה שהם עושים עכשיו זאת תרפיה".

האם לא העלת כלל בדעתך כי מה שקרה בחמשת השבועות האחרונים עלול לקרות?

"ידעתי שיהיה קשה, אבל לא ככה. המשא ומתן לא היה קל, וגישרנו על פני תהומות. אבל במשא ומתן לא היו קומבינות ותחכומים. נאלצנו לעמוד פנים מול פנים ולהגיע להסכמות. מיד אחר כך, כל הדינמיקה התרסקה. בארבעים הימים מאז הוקמה הממשלה, אין כלל תקשורת עניינית ובונה בינינו ובין שינוי. אני מאוד מאוכזב מכך ששינוי מובילה מהלכים בממשלה לסמטאות לא רצויות".

האם היה משבר עם שינוי, שבמהלכו חשבתם באמת לפרוש?

"לנו יש תמיד יותר סבלנות. יש לנו עורף יותר קשה, יש לנו עומק מוסרי ואידיאלוגי, ויש לנו יסודות. אנחנו תנועה יציבה, ולא תנועה שחלפה עם הרוח, כמו שינוי. טומי לפיד לא מסוגל לזהות את בוחריו ברחוב. אנחנו פוגשים את שלנו שלוש פעמים ביום בבתי הכנסת, במדרשיות, בשירות הלאומי ובהתיישבות, ולכן יש לנו שורשים והרבה סבלנות. אף אחד מהמשברים לא היה שובר אותנו, ושינוי לא היו מצליחים לגרום לנו להרהורי פרישה. הם היו נשברים לפנינו".

בימים האחרונים מדברים ללא הרף, שוב, על מפת הדרכים של בוש. האם זה משהו שמדאיג אתכם?

"מי שאומר שהנושא המדיני מתרגש ובא, רואה צל הרים כהרים. די להסתכל על ההערות של שרון למפה כדי לעשות אותה לבלתי אפשרית. האם יש מישהו שמאמין שאבו מאזן יילחם בחמאס ובג'יהאד? כרגע קיימת אשליה של ראיית מפת הדרכים כמקסם שווא. העניין הזה לא עומד על הפרק, ולהערכתי לא יידרשו הכרעות בקדנציה הנוכחית".