שתף קטע נבחר

רובינשטיין מדבר: "המשטרה תימללה שיחות אינטימיות"

בראיון לערוץ 1 מסביר היועץ המשפטי לממשלה אליקים רובינשטיין את החלטתו להמליץ על הדחת ראש אגף החקירות, משה מזרחי. בדבריו רמז כי המשטרה תימללה שיחות עסיסיות, בהן סקרים מפלגתיים חשאיים וסודות אינטימיים. "רוב הפרטים לא פורסמו מתוך כבוד לבריות", אמר. והוא מודאג גם משתיקות משפחת שרון בחקירות

היועץ המשפטי לממשלה, אליקים רובינשטיין, מודאג. מודאג מהשתיקות של משפחת שרון, מודאג מהתנהלות אגף החקירות של המשטרה. בראיון לערוץ 1 מתייחס היועץ המשפטי לממשלה לעניינים הבוערים שעל שולחנו ובראשם המלצתו האחרונה להדיח מתפקידו את ראש אגף החקירות במשטרת ישראל, משה מזרחי.

 

בראיון טוען רובינשטיין כי המשטרה האמונה על החוק צריכה לפעול ללא רבב ורומז כי ישנן שיחות פוליטיות ושיחות אינטימיות של אישים בכירים שמזרחי הורה לתמלל למרות שאינן רלבנטיות לחקירות שניהל. "רוב הציבור אינו יכול לקרוא את הפרטים מהקלסרים שקראתי... הדברים לא פורסמו מתוך כבוד לבריות... האם המשטרה יכולה להחזיק בתמלילי שיחות בעלות אופי אינטימי?... זה מאוד הטריד אותי כשקראתי את השיחות", אמר רובינשטיין. 

 

היועץ מתח ביקורת קשה גם על התנהלות משפחת שרון בחקירות המשטרה. "אני מודאג מהשתיקות. צריך למצוא דרך שאישי ציבור ישלמו על שתיקתם, ואולי ניתן לעשות זאת בחקיקה", הציע. ynet מפרסם את הראיון המלא.

 

המשטרה קיבלה היתר להאזין לליברמן ולאחרים. עכשיו הלך מזרחי ושמר תמלילים, מה כל כך נורא בזה?

 

קודם כל אני רוצה להתחיל ולומר שהנושא הזה, תפקידה של המשטרה, הוא אכיפת החוק. האם המשטרה יכולה להחזיק בידה תמלילים של שיחות פוליטיות עם עיתונאים או אנשים פוליטיים אחרים? בעלות אופי אינטימי? סקרים של המפלגה? זו שאלה שנבחנה ואני מצאתי שדברים אלה נעשו בצורה שלא הייתה ראוייה. החלטתי לא לנקוט באמצעים פליליים או משפטיים. יש הבדל גדול גם בין האזנה לבין תמלול והאזנה. כאשר אתה מתמלל - ובית המשפט אומר לא לתמלל... כאשר מקבלים צו להאזין, צריך להקפיד על הדברים האלה במשטרה יותר מבכל מקום אחר.

 

הוא לקח ולא השתמש בחומר. הוא לא סיפר לאיש מה יש בהם. מכאן להדחה?

 

ההמלצה שלי היא לשקול צעדים עד כדי סילוקו והיא מיועדת לגורמים המקצועיים. יש שימוע. התמונה שהתגלתה הייתה של התנהלות מאוד בעייתית, על כך אין חולק. הליקויים היו בהרבה תחומים, צורת העשייה של הדברים האלה. פנקסנות כפולה. זה כתוב בהחלטה. סוג התמלולים - זה מאוד הטריד אותי כשקראתי את השיחות. אני לא רוצה לפגוע במזרחי או אדם אחר. הנורא הוא שביחידה משטרתית מתמללים דברים שהם בניגוד לצו בית המשפט. התוצאה היא שהמשטרה במדינה דמוקרטית מחזיקה חומרים שלא צריכים להיות ברשותה.

 

יש כלל שאסר את זה?

 

ר: אם בית המשפט אומר לא לתמלל, אז הנה הכלל. אני לא נכנס לפרטים של מה תומלל ומה נאמר. גם לא הכל נכתב מתוך כבוד הבריות. המשטרה צריכה להיות הדוגמא, להיות שומר על שומרים ולא לעבור על החוק.  קח את צה"ל: אם קורת תקלה מבצעית הסנקציה שננקטת והיא מקובלת - היא להעביר אדם מתפקידו. קרה לא מזמן שמפקד לא התמנה בעקבות תקלה. האם למפקד יחידה במשטרת ישראל יש אחריות לנעשה בתוך המשטרה?

 

יש לו אחריות. אך הוא התכוון לטוב. אתה יודע מה המשמעות של הדחתו בציבור?

 

אף אדם שלא יזהה את ההחלטה הקשורה בפלוני. אני דוחה את זה מכל וכל. כל שוטר שטוען שהוא לא יכול לעשות את תפקידו מפני שבודקים אחריו, זה בכלל לא לעניין... מי שעושה את זה, זה לא לעניין, אני פשוט דוחה את זה.

 

אתה רוצה לחיות במדינה שהחוק מכובד בה? רב הציבור לא יכול לקרוא את הפרטים. לא נתתי דף דף בקלסרים שקראתי. להחלטה היו כל מיני סיבות, זה מהלך ראייתי מסוים וכבד. האם זה שולל גישה פיקודית וניהולית? גם מי שזוכה בדין אפשר להעביר מתפקידו. אני מכבד את עדנה ארבל.

 

אולי אתה לא כל כך בטוח בעמדתך?

 

במערכת כזאת יש לתת ביטוי לדעתם של אנשים. אני נתתי ביטוי לדעתם ואני לא מקבל אותה. לדעתי התפיסה צריכה להיות - להציג את הגבולות לעצמנו, למערכת אכיפת החוק. זה לא סותר את הנחישות באכיפת החוק. לא נולדתי אתמול, בתולדות המדינה היו לא מעט מקרים בהם אמרו שהעולם יתמוטט אם ייעשה דבר זה או אחר. יהיה שימוע. הגעתי למסקנה, יש בעיות ראייתיות וגם למודעות המלאה אם הייתה לו או לא הייתה לו. אבל זה איננו סותר כהוא זה גישה שאומרת שאני ממליץ עליה. הוא עשה את עבודתו, הוא ישב לפני חמישה ימים דווקא בהקשר של חקירת ראש הממשלה... גם האזנות סתר הם דבר חשוב, אך לפי החוק ושיקול הדעת.

 

בעניין חקירת ראש הממשלה?

 

החקירה הזאת הגיעה זמנה. יש למשטרה הרבה שאלות. הם יישאלו את כל השאלות שהכינו. אני מודאג מהשתיקה, מהשתיקות. גם מהשתיקה בפרשות אחרות.

 

של ברק?

 

כן. צריך למצוא דרך לכך שאישי ציבור ישלמו על שתיקתם. יש לנו מחלוקת משפטית כפי שאתה יודע בבית המשפט העליון על היקף השתיקה. סנקציה שיכולה להיות יוזמה חקיקתית למשל.

 

מאמר של אורי אליצור, קראת?

 

אם יהיו ראיות נגד אדם, באשר יהיה, צריך לאכוף נגדו. לצערנו יכלו להיות ראיות אילולא שתיקות. ראש הממשלה ייחקר, מה שצריך להיעשות - ייעשה. אני יכול להגיד שהדין יימצא. בזמנו תקפו אותי מאוד בפרשה מסוימת של פרקליטה בעניין של נתוני תקשורת. שם מדובר על נתוני תקשורת, כאן מדובר על השיחות עצמם.

 

אתה פורש, תספיק עד אז לסגור את תיק חקירת שרון ובניו?

 

כל דבר שאני עושה אנסה לסיים אותו, כדי לא להשאיר לאחרים. אני מאוד מקווה לגמור את זה.

אם בלומנטל תרצה לוותר על החסינות, זו זכותה לפי החוק.

 

שבס.

 

זה תיק שלא עסקתי בו. הנושא העקרוני שם מאוד חשוב.

 

היית עושה שוב את התפקיד?

 

צריך אדם שפוי לתפקיד הזה, אך בדיעבד יוצא שרק אדם לא שפוי לוקח אותו. יש בו הרבה לחצים ועוגמת נפש ובעיות. עט של עיתונאים זה הדבר הכי קל. כל אחד כותב מה שהוא רוצה.

התקופות הולכות ונהיות קשות יותר ויותר מאשר היה לקודמי בתפקיד.

 

לפנייה לכתב/ת
 תגובה חדשה
הצג:
אזהרה:
פעולה זו תמחק את התגובה שהתחלת להקליד
צילום: ערוץ 1
קרא את השיחות. אליקים רובינשטיין
צילום: ערוץ 1
צילום גלי תיבון
ממליץ להדיחו. ניצב משה מזרחי
צילום גלי תיבון
משה שי
דעתה לא התקבלה. עדנה ארבל
משה שי
מומלצים