מחלוקת שרים: האם צריך משאל עם על עתיד הגולן?

האם נחוץ משאל עם על עתיד הגולן? החוק הנוגע לנסיגה מרמת הגולן קובע שלצורך ויתורים באזור יש צורך ברוב של 61 חברי כנסת. החוק קובע גם שדרוש קיום משאל עם בעניין הירידה מהגולן, אולם חוק כזה כלל לא נחקק. ynet בדק מי מהשרים חושב שמשאל העם חיוני להכרעה בסוגייה ומי מהשרים שולל בכלל מראש ירידה מהגולן.

השרים השוללים מראש ירידה מהגולן הם ישראל כץ, אפי איתם, אליעזר (מודי) זנדברג, גדעון עזרא ובני אלון. בצמרת שינוי (לפיד, פורז ופריצקי) מתנגדים לקיום משאל עם בנושא. אולם בכל מקרה, נמצא כי רוב השרים תומכים בקיום משא ומתן עם סוריה אם תפסיק לתמוך בפעילות ארגוני הטרור בתחומה.

בדיקת ynet מעלה כי צמרת שינוי בכלל מתנגדת לקיום משאל עם בנושא הגולן. בצמרת הליכוד התמיכה במשאל רחבה יותר.

השר יוסף פריצקי אמר ל-ynet: "לא שולל פשרה בגולן תמורת שלום אמת אך בשום אופן לא מהמקום בו הופסק".

פריצקי איננו תומך במשאל עם בנושא: "ברגע שיש רוב מיוחס של 61 וגם החלטת ממשלה זה מספיק. שהרי המפלגות שנבחרו בעצם מייצגות את הציבור, ובמשאל אין דבר פרט לאספקת כסף למשרדי פרסום ויחסי ציבור.

השר הוסיף: "אני חסיד של דמוקרטיה יצוגית ולא ישירה. איננני בטוח שהיינו מפנים את סיני ושהיה שלום עם מצרים אם היה משאל. אני בעד מו"מ ללא תנאים מוקדמים. לגבי פשרה בגולן - מבחינת ההתישבות בגולן היא מהדלילות, זאת לא הבעיה, הבעיה היא האמון עם סוריה, איך נדע שהשכן מסוריה לא מתכוון להמשיך לעשות איתנו מלחמה עוד. בכל מקרה לא נוכל לקבל שום התניות. אין שום סיבה שנכבול את ידינו ואת רגלינו, אסור לנו להיות מחוייבים לכלום".

חברו לסיעה של פריצקי, השר יוסף לפיד אמר: "אין לשלול משא ומתן ופשרה בגולן. נשקול זאת אחרי שנראה מה הסורים מוכנים לעשות בנושא. לא צריך לקבוע מסמרות לעצמנו ולומר מה בכוונתו לעשות. צריך לגלות גמישות בנושאי הידברות, בעיקר משום שמנסים להשתמש בכך נגדנו ולהציג זאת כאילו אנחנו מנסים להתחמק".

שר המשפטים הדגיש: "אינני רואה צורך במשאל עם בנושא. זה לא חלק מהמשטר הקונסטיטוציוני שלנו. על הדברים להיות מוכרעים בממשלה ובכנסת, כמו בהסכם השלום עם מצרים". גם שר הפנים פורז מתנגד למשאלים עקרונית, "משום שישראל היא דמוקרטיה פרלמנטרית, ובה אין משאלים".

השרה יהודית נאות (שינוי) תומכת בחידוש המשא ומתן עם סוריה ובניגוד לצמרת שינוי תומכת גם במשאל עם: "הגולן הוא נכס אסטרטגי ולכן חייבים לקיים משאל עם לגביו", קובעת השרה.

שר המדע אליעזר זנדברג נמצא בדעת מיעוט בשינוי. הוא אמר ל-ynet: "כל נסיגה מהגולן בכל מתכונת כרגע, תהיה לא אחראית ומסוכנת. הלקח הבולט מאוסלו הוא שצריך זמן ארוך של נורמליזציה לפני שמדברים על כל צעד של נסיגה. הקו האופטימלי בגולן הוא זה שאנו נמצאים בו היום".

בהתייחסו לאי הסדרת משאל העם בחוק, אמר זנדברג: "נכון להיום אין חוק שמסדיר את הנושא וקובע איך יתבצע משאל עם, כך שנכון לעכשיו לא ניתן לערוך אותו".

ההחלטה לגבי החזרת הגולן שהתקבלה זה מכבר בכנסת, קובעת כי לשם החזרת שטחים יש לקבל החלטת ממשלה, ויש לגבות אותה באישור הכנסת ובמשאל עם. ההחלטה קובעת, כי משאל עם דורש חקיקת חוק יסוד: משאל עם.

בזמנו העביר השר סילבן שלום "חוק משאל עם", שמשמעו כי יהיה צורך ברוב מיוחס במשאל, כדי שזה יהיה תקף.

אולמרט: הרבה ספקות

לעומת שרי שינוי, השר זבולון אורלב תומך בקיום משאל עם על עתיד הגולן. "מדובר על חלק לגיטימי ממדינת ישראל שסופח לישראל. דיון על אפשרות של ויתור על חלק ממדינה ריבונית לא יכול להעשות רק בכנסת", אמר אורלב.

מקורבי שר הביטחון, שאול מופז, אמרו ל-ynet כי אין לקיים משא ומתן עם הסורים בשעה שהם תומכים בטרור. "על סוריה להסביר איך מתיישבת קריאתה לשלום עם המשך התמיכה בטרור נגד ישראל".

ממלא מקום ראה"מ ושר התמ"ת, אהוד אולמרט: "כל הכרזה של מנהיג ערבי על רצון לשלום עם ישראל ראויה להתייחסות, רק שאצלנו אין שום חוש פרופורציה. יום אחד מתעורר אסד ומכריז הכרזה".

עוד אמר אולמרט בשיחה עם ynet: "לי יש דיווח מדויק על השיחות של הסנאטור האמריקני עם אסד ועל ניסיונותיו לשכנעו להילחם בטרור ולהפסיק הברחת נשק לעיראק שנכשלו. בסך הכל, התרשמותו היתה שעמדת אסד מעוררת הרבה ספקות. אז מה ישראל צריכה לעשות? להודיע משוכנים לרדת? להתקפל? ובסך הכל מה קרה? האיש זרק איזושהי הצהרה. האם צריך לבדוק אותה? כן. אבל מכאן ועד לאיזושהי התפשטות טוטאלית וזחילה לעברו, הדרך ארוכה".

על שאלת המחיר, השיב השר: "למה אני צריך להגיד עכשיו מה עמדתי לגבי משא ומתן שטרם התחיל? משא ומתן שמתנהל כשהטרור מופעל, כולל פעילויות שתורמות לטרור נגד ארה"ב, אני לא בטוח שזה כל כך פרודוקטיבי".

השר אביגדור ליברמן אמר כי הוא מתנגד לכל משא ומתן כל עוד הסורים תומכים בטרור. לדבריו, "כל עוד המצב כזה אין על מה לדבר".

השר אפי איתם ציין כי "הסיבה שאסד משמיע קולות של שלום היא כי הוא נותר השליט האחרון בטבעת המתהדקת של המדינות המושפעות מארה"ב. בכל מקרה אין מה לדבר על תביעות טריטוריאליות. ידינו מושטת לשלום אך בשלום שבו ישראל נשארת ברמת הגולן. 

שטרית: לבדוק היוזמה ביסודיות

השר מאיר שטרית קבע: "אסור לישראל לגרור רגלים אחרי יוזמות ערביות, סוריות ולוביות. על ישראל לבדוק ביסודיות וברצינות את היוזמות העולות לאחרונה מדמשק. יש להכנס למו"מ ללא תנאים מוקדמים. לא נותנים תוצאות של משא ומתן לפני שנכנסים אליו".

השר צחי הנגבי מתנגד לניהול משא ומתן עם הסורים כעת. "אנחנו צריכים להיות ישרים עם עצמנו, ולהגדיר לעצמנו את המטרה של המשא ומתן. ברור שיש מחיר להסדר אם הסורים. אם איננו מוכנים לשלם את המחיר, והוא יכול להיות ברמת הגולן, אז אין חשיבות לקיום מו"מ בעת הזאת. אני מאמין שמרבית אזרחי ישראל מתיחסים אל הגולן כאל חבל ארץ שישאר בריבונות ישראל, לכן מי שרוצה לשמור על הגולן כמוני, יודע שלמו"מ בשלב הזה אין שום יתרון. אני מאמין שהציבור והממשלה יודעים שאנו לא מוכנים בשום פנים ואופן שצה"ל ומדינת ישראל והמתישבים ינטשו את הגולן, לכן כל הסוגייה מייצרת רק מתח מיותר".

השר ללא תיק, גדעון עזרא: "לא תומך בשום משאל עם". לדבריו, יש ממשלה בישראל. בכל מקרה לא תומך בפשרה בגולן".

השר עוזי לנדאו קובע כי אין לדבר על משא ומתן בשעה שסוריה תומכת בטרור.

מקורבי השר נתניהו אמרו כי הוא תומך במו"מ עם סוריה כדי לנצל את חולשתה ולהשיג ממנה ויתורים בנושא הגולן.

מלשכת השר בני אלון נמסר כי הוא בעד משא ומתן עם סוריה ללא כל ויתור בגולן, בבחינת "שלום תמורת שלום". השר התנגד למשאל עם.

שר החוץ סילבן שלום תומך במו"מ עם סוריה ובהבאת הנושא למשאל עם: "אני חושב שקודם כל צריך להתחיל לדבר. כשזה יגיע להבשלה, נוכל לדבר על הנושאים האלה. בעבר אף הגשתי הצעת חוק בעניין, ועמדתי בנושא לא השתנתה. אך כל זה עדיין מוקדם מאוד. הדברים האלה עדיין רחוקים".

שר החקלאות ישראל כץ, (ליכוד) שעורר לאחרונה סערה בעקבות תוכניתו להכפלת ההתיישבות ברמה, קורא להבהיר מראש שישראל מתנגדת לירידה מהגולן. "אני בעד להבהיר שגם במסגרת הסכם, אין לוותר על ההתיישבות בגולן. אני מתנגד לירידה מהרמה. החוק שקיים היום הוא טוב, אך יש להשלימו בעניין האופן בו יש לבצע את המשאל".

השר כץ הוסיף: "כשמנהיג ימין מוביל מהלך של ויתור, ברור שיש לבצע לשם כך משאל עם. כאשר מדובר במנהיג מהשמאל, המשאל הזה אמור לשמש בלם. בכל מקרה, כל עוד אסד נמצא בעימות עם ארצות-הברית, כל הצהרותיו בעניין חשודות".

השרים לבנת, נווה, ולבני סירבו להתייחס בשלב זה לשאלות.