פרס ל-ynet: "אוסלו יבוצע עד תום"
"תוכנית ההתנתקות היא בסך הכל ההמשך של הסכם אוסלו", משוכנע שמעון פרס, ביום השנה ה-11 לחתימה. יו"ר העבודה משוכנע שאוסלו היה פריצת דרך היסטורית, לא סבור שיש לשלול מערפאת את פרס הנובל שלו - ומסתכל בשעשוע מסוים על מאמציו של שרון להעביר את ההתנתקות: "הוא עשה כמה שגיאות קרדינליות"
שמעון פרס משקיף 11 שנים אחורה ולא מתחרט לרגע. הסכם אוסלו, הוא משוכנע, הוא אחד ההישגים המדיניים הגדולים של מדינת ישראל. והוא עוד ייצא לפועל כפי שתוכנן - כי אין דרך אחרת.
יו"ר מפלגת העבודה וראש הממשלה לשעבר מדבר היום (ב') ביום השנה לחתימה על הסכמי אוסלו. עכשיו מדברים על תוכנית מדינית חדשה - ההתנתקות, אבל יש לא מעט דברים שמזכירים את הימים של אז. למשל ההפגנות של הימין נגד ראש הממשלה המכהן. "הרי ההתנתקות", אומר פרס ל-ynet, היא בסך הכל המשך של אוסלו".
מר פרס, אתה עדיין משוכנע, למרות התוצאות הקשות, שהסכם אוסלו היה הישג היסטורי?
"באוסלו עשינו שני דברים: הכרנו בעם פלסטיני, ובין נציגיו העדפנו את אש"ף על פני חמאס. שום דבר בחיים הוא לא פרפקט. עם חמאס וג'יהאד אי אפשר לעשות שלום, מפני שהאמביציות שלהם דתיות ולא רק לאומית. אש"ף היא תנועה לאומית. מבחינת הפלסטינים: קמה כתובת פלסטינית ובראשה עמד ערפאת. הוא עשה דבר שאף מנהיג ערבי לא עשה קודם לכן, לא משנה שאנחנו מזלזלים, מצפצפים ומתעלמים. פרט לפרטנר, צריך מפה. היו שתי אפשריות, או מפת 47 או מפת 67, שהיא תוצאת מלחמה. ערפאת הסכים למפת 67. שוכחים את זה גם כן. יתר על כן, הוא יצא ואמר שהוא מכיר במדינת ישראל, צריך להפסיק את הטרור ולעשות שלום. אפשר לזלזל באמירות, גם באמירות של שרון, אך לאמירות יש משקל משלהן גם אם אחרי זה עניינים מסתבכים".
אבל הפלסטינים לא נלחמו בטרור. זה היה עקב אכילס של ההסכם.
"עקב אכילס היה משני הצדדים. אצלנו היה ברוך גולדשטיין, גם היתה הפרה של הפסקת האש - את זה אנו שוכחים. יש לנו קצת זכרון סלקטיבי. אחר כך ערפאת לא השתלט על החמאס, אך ב-96 יצא למלחמה בחמאס, הרג 20 מראשיהם, אסר 1,000, גילח להם את הזקנים, אסף נשק... מי חזה את זה מראש? אחר כך אצלנו היו חילופי ממשלה".
אוסלו הפך בעצם למילת מפתח בתעמולה של הימין נגד השמאל, לקו פרשת מים.
"יש כאן הרבה מן הצביעות, מפני שהליכוד אימץ את אוסלו, הוא אף פעם לא ביטל אותו. תקפו אותנו אבל לא ביטלו. גם שרון וגם נתניהו נפגשו עם ערפאת. מה ההבדל? לחצו יד או לא לחצו יד? נתניהו גם החזיר את חברון. הם נזהרו שלא לבטל אותו. גם הגשימו אותו, גם יצאו איתו לבחירות עד היום הזה. ומה זאת ההתנתקות? באיחור של 30 או 40 שנה הם הסכימו למדינה פלסטינית, הקימו מפת התנחלויות, רק הליכוד יכול? אוסלו היה דבר נכון, אמיץ, שבלעדיו לא היתה לנו נקודת התחלה, לא מבחינת הפרטנר ולא מבחינת המפה".
בחלקים גדולים בציבור ההסכם מזוהה ככישלון.
"מאז ההסכם עברו 11 שנים. זה לא הרבה זמן בחיים ההיסטורים. מה זה ההתנתקות? לא המשך אוסלו?"
כלומר?
"החליטו לעזוב את עזה, להוריד התנחלויות שבנו. יש הודעה יותר גדולה מכך בשגיאה? ולא רק בעזה, הם אומרים שצריך להוריד התנחלויות גם ביו"ש, התוכנית המקורית של אריק דיברה על הורדת 17 התנחלויות. אם מקשיבים לקולות, הקולות הם קולות של שלילה, והידיים הם ידי יעקב, כלומר הם מגשימים מה שאמרנו באופן הכי שיטתי".
אם ההתנתקות היא המשך של אוסלו, מה ההבדל בכל זאת?
"שלעת עתה הם רק מדברים".
ב-94 הוענק לך, ליצחק רבין - וליאסר ערפאת פרס נובל על חתימת ההסכם. היום זה לא נראה הזוי לחלוטין? נובל לערפאת?
"אני חושב שהגיע לו. הוא קיבל על שהסכים לחזור לגבולות 67, שצריך להפסיק את המלחמה, ושהוא מכיר במדינת ישראל וצריך לעשות מו"מ. היום הדברים נראים אחרת. תראי לי מנהיג ערבי אחר שעשה דבר דומה. סאדאת בא לישראל, אבל הוא לא ויתר על טיפת אדמה. הכישלון הכי גדול שלו, לדעתי, שלא ידע להבחין בין מחתרת לבין ממשלה. הוא חשב שממשלה זה המשך המחתרת. מה שטיפוסי למחתרת בלתי אפשרי לגבי מדינה".
אתה רואה את מחאות הימין על ההתנתקות, שומע את קולות הרבנים. אתה מודאג?
"לא ניתן למיעוט עם רובים להחליף את הרוב עם פתקים. הייתי מצפה לאכוף יותר טוב את מה שכבר חוקק ולחוקק את מה שדרוש - כדי שהסתה כזאת לא תביא לרצח".
ההשוואה בין שרון לבין רבין, שני מנהיגים שהלכו נגד הזרם, מדברת אליך?
"מנהיג צריך להחליט אם הוא הולך נגד זרם שמאיים עליו, שזה דבר נורא, לבין זרם שמאיים על קיומה של המדינה שגם זה דבר נורא. המבחן הוא מבחן המעשה, אם ישארו רק דיבורים - זה לא חשוב".
איתכם בתוך הממשלה ניתן היה לעשות זאת יותר טוב?
"אינני רוצה להמליץ על עצמנו. אינני רוצה ליצור תקוות שווא. באמת המצב קשה. שרון עשה כמה שגיאות קרדינליות, זה שדחה את זה כל כך הרבה זמן, זה שעשה משאל בליכוד, שהלך לוועידה לא מוכן... אנחנו נחיה גם חיים טובים מחוץ לממשלה".
אז נחזור, לסיום, לאוסלו. אם צריך לסכם את זה במונחים של הצלחה או כישלון...
"אין כישלון, יש דחיה בביצוע. אוסלו תבוצע עד תום. אני לא מתרגש לא מרכילות בעיתונים ולא מהתקפות של פוליטיקאים. הם כל הזמן בנסיגה, לא אני. זוהי נסיגה רביעית של הליכוד: פעם היה שתי גדות לירדן, פעם היה כל סיני, פעם היה ארץ ישראל השלמה, פעם היה נגד פינוי עזה... לא חסר, ברוך השם".
ומי יהיה חתום על ההסכם הבא?
"עם ישראל".
לפנייה לכתב/ת 
