דחלאן ל-ynet: לא הסכמנו לגושי התנחלויות

"עלי לא יאיימו באלימות ובמלחמה. האיומים האלה לא מפחידים ומעולם לא הפחידו אותי ואת העם הפלסטיני", אומר מפקד הביטחון המסכל הפלסטיני, מוחמד דחלאן, בריאיון בלעדי ל-ynet. עם זאת, דחלאן מביע אופטימיות בנוגע לחתימה על הסכם עם ישראל. "נגיע להסכם שגם אנחנו וגם הישראלים יוכלו לחיות איתו", אמר.
לדברי דחלאן, האיומים של הצבא הישראלי ושל האלוף משה (בוגי) יעלון מרעילים את האווירה. "דיבורים על אלימות לא הפחידו אותנו 50 שנה. האלימות גם לא הכריעה אותנו במשך 50 שנה. הוא, יעלון, מדבר על מטוסים ועל טנקים, אז שיידע, הוא ודומיו, שלא הטנקים ולא המטוסים לא מפחידים אותנו. אם הוא חושב שנשב בידיים שלובות במהלך עימות צבאי הוא טועה. הוא ימצא עם פלסטיני שיילחם בחרוף נפש, בכל הכוח והאמצעים העומדים לרשותו. אני מבטיח ליעלון שבעימות כזה לא יהיה צד אחד מפסיד, שני הצדדים יפסידו. זה יהיה אסון אם ההיגיון של יעלון הוא זה שישתלט על העניינים. יעלון ימצא אותנו מוכנים לעימות באותם כלים שעליהם הוא מדבר".
"דבריו של יעלון מכעיסים ומצערים במיוחד בשעה שהפלסטינים, וגם הישראלים, מנסים למצוא את שביל הזהב לחידוש המשא ומתן", הוסיף דחלאן. לדבריו, "העם הפלסטיני בחר בשלום כבחירה אסטרטגית, ואנחנו מוכנים לעשות הכל כדי להגיע לשלום הזה. הכדור הוא במגרש הישראלי. בקמפ דייויד הגיעו הישראלים חבושים בכובע של הכובשים, ומה שהם ניסו לעשות זה ליצור צורה חדשה של כיבוש ישראלי. הישראלים וברק צריכים לוותר על הסגנון שאיתו הגיעו לפסגה אם רצונם בשלום אמיתי".

ברק יתקשה, במצב הפנימי של ממשלתו, להעניק לפלסטינים ויתורים נוספים, בוודאי לא בירושלים.

"הישראלים לא מוותרים, הם מחזירים זכויות היסטוריות שנגזלו מהעם הפלסטיני. מי שוויתר עד עכשיו היה העם הפלסטיני, שהיום מוכן להסתפק ב 20% משטחי פלסטין. ועל ה-20% הנותרים הללו אנחנו לא מוכנים לשום ויתור. אנחנו רוצים את כל השטחים שנכבשו ב-67'. את כל השטחים, אף לא מטר אחד פחות.
"העניינים הפנימיים של ברק לא צריכים לעניין אותי. אני לא צריך לטפל גם באופוזיציה הפלסטינית וגם באופוזיציה הישראלית. אני לא צריך לשלם את מחיר האיומים או הפרישה של דוד לוי. אני גם רוצה לומר לישראלים שלא ינופפו מולי כל הזמן באריאל שרון. שרון לא מפחיד אותי, וגם הקיצוניים הישראלים האחרים לא מפחידים אותי. הציבור הישראלי, והבעיות בתוך ישראל הן באחריותו של ברק והישראלים צריכים להבין שהם שצריכים לעשות את הצעדים הדרושים לשלום".
בהתייחסו להשפעה אפשרית של הקמת ממשלת אחדות בישראל, אומר דחלאן כי "ממשלת אחדות תוביל באופן ודאי לשיתוק מדיני ולעימות אלים בינינו ובין הישראלים. מדברים על כך שברק עלול להפסיד בבחירות, אז אני אומר לעם בישראל, אם תבחרו בממשלה המתנגדת לשלום, אז בחרתם בעימות איתנו".

דיברת על הישגים בקמפ דייויד, אך מדבריך עכשיו אני מבין שלא הושגה התקדמות ממשית.

"לא סגרנו עם הישראלים אף לא אחת מהסוגיות. לא את בעיית הפליטים, לא את בעיית ההתנחלויות ולא את נושא ירושלים. בנושא ירושלים לא נוכל לוותר, וכמו שאמר ערפאת לא נולד המנהיג הערבי שיוותר על ירושלים. בירושלים היינו מוכנים לוותר לישראלים על הרובע היהודי ועל הכותל המערבי. אפילו משה דיין אמר פעם לירדנים שאם הייתם נותנים לנו להתפלל בכותל, לא היינו צריכים לכבוש את ירושלים. הנה אנחנו מוכנים לתת להם את הכותל, אז מה עוד רוצים הישראלים?"

מדוע דחיתם את ההצעה להגיע להסכם חלקי, עם פיתרון חלקי לבעיית ירושלים ושהנקודות השנויות במחלוקת בנושא ירושלים יידונו בעתיד?

"לא היינו מוכנים לפרק את התהליך המדיני לחלקים. מספיק סבלנו מהחלקים של הסכמי הביניים. אנחנו רוצים הסכם כולל אחד שבו ייפתרו כל סוגיות הסדר הקבע".
גם בנושא ההתנחלויות, אומר דחלאן, לא הושגה שום התקדמות. לדבריו, הפלסטינים מתעקשים על כל השטח של 67' ובתוך כך דורשים ריבונות על כל ההתנחלויות. "אני שומע שהישראלים מדברים על השארת גושי התנחלות בריבונות של ישראל. אז שיהיה ברור. שום ריבונות ישראלית על שום שטח שנכבש ב-67' לא תתקבל על ידינו. בנושא ההתנחלויות היינו מוכנים לוותר לישראלים. אמרנו לישראלים שמי מבין המתנחלים שירצה מאוד להישאר, שיישאר, אבל תחת ריבונות פלסטינית. זה אומר שאם בהתנחלות מסויימת 30 מתנחלים ירצו להישאר, הם יחיו תחת ריבונות פלסטינית ותחת סמכות של אחראי פלסטיני. לא יהיה שום סטאטוס קולקטיבי להתנחלויות. לא יהיו מועצות מקומיות נפרדות למתנחלים. העם הפלסטיני מעדיף לא לחיות לצד המתנחלים, אבל מי מהמתנחלים שירצה, יוכל להישאר בתנאים שציינתי עכשיו".

האם להערכתך הפלסטינים שמחוץ לשטחים יקבלו את ההסכם אליו אתם חותרים עם ישראל?

"אנחנו חותרים להסכם הטוב ביותר מבחינת העם הפלסטיני ולהערכתי העם הפלסטיני, זה שבחוץ וזה שבשטחים, יקבל את ההסכם. ברגע שבעיית הפליטים תפתר בצורה הכי הוגנת, אין שום סיבה שהעם הפלסטיני על כל חלקיו לא יקבל אותו. בהקשר הזה, אם להשתמש בדברים שאומרים הישראלים, אם לא תפתר בעיית הפליטים ואם לא נגיע להסכם טוב, ייאלצו הישראלים לשאת ולתת עם החמאס ועם אחמד ג'בריל".

הזכרת את החמאס. לפני כמה ימים עצרו כוחות שלך את איש החמאס עבד אל עזיז רנטיסי. האם הביקורת אסורה אצל הפלסטינים?

"הביקורת לא אסורה. להפך, כל ההנהגה הפלסטינית ובראשם יאסר ערפאת זוכים להרבה קיתונות ביקורת. רק לשני דברים אנחנו לא מוכנים - שיאשימו אותנו בבגידה ובכפירה. רנטיסי האשים אותנו בכך שבגדנו בפלסטין ושההסכם שאנחנו עובדים עליו עם הישראלים הוא כפירה".

איפה עומד היום התהליך המדיני? האם הדיבורים על מסלולים חשאיים הם אמיתים?

"התהליך המדיני מחכה למדיניות ישראלית חדשה. אני מכחיש בתוקף את קיומם של מסלולים חשאיים. מאז קמפ דייויד לא מתקיימות בינינו לבין הישראלים פגישות, מלבד הפגישות הפומביות שלי עם בן עמי ושל עריקאת עם עודד ערן. אנחנו מקווים להגיע להסדר לפני ה-13 בספטמבר, מקווים שהעניינים לא יגלשו לאלימות, ואני חושב שלא נגיע לזה. אני אומר לך שנגיע להסכם, ויש כבר מגעים על כך. נגיע להסכם שגם אנחנו וגם הישראלים נוכל לחיות איתו".
דחלאן סירב לענות לשאלה אם התפקיד המרכזי אותו הוא ממלא לאחרונה במשא ומתן מעיד על מגמה מסויימת של ערפאת, לקראת חילופי משמרות בהנהגה הפלסטינית. "שום חילופי דורות או הנהגה. ערפאת פשוט יודע להעריך ולצ'פר אנשים מוכשרים".