חשיבותה של אי רצינות

עוד מעט לא נוכל לברוח מקיציס ופרידמן, הצמד הכי ביזארי בטלוויזיה, היחיד שיכול להכניס את נשיא המדינה, את שלי יחימוביץ' ואת אניטה פללי למערבל חתרני אחד. מדובר כבר בתאגיד: שעשועון חדש בערוץ 2, פרסומות, תוכנית קאלט בכבלים ובקרוב 'ציפורי לילה' בגל"צ. איך הצליחו ליצן כפייתי וסטנדאפיסט שנון להתברג ללב הממסד? כדי לצחוק על דברים צריך לשחק בתוך הז'אנר

תמיד כשאני צופה בהשתטויות של הקומיקאי טל פרידמן, אני תוהה מה אמא שלו, פרופ' מיכל פרידמן, שהיתה מורתי הנכבדה והרצינית בימי ההחוג לקולנוע, חושבת על מעללי בנה ועל התחפושות הנשיות והחייתיות שהוא עוטה. אמא שלי כבר התרגלה, הוא מרגיע. כשהיא רואה אותי היא נמצאת במתח שיהיה בסדר. היא אמנם גאה בי, אבל היא מעירה לי הערות ונותנת ביקורת הוגנת. היא גם ראתה במסגרת עבודתה כל כך הרבה סרטים נאציים, שהיא רגילה לדברים קיצוניים. ובכלל, משפחתי לא הוכתה בתדהמה ממני, כי ההורים שלי תמיד יזמו בפורים תחפושות של בנות, פיות ומלאכים.

בימים אלה אפשר לראות את פרידמן בתפקיד אלוהים בעונה חדשה של השעשעון הפרוע 'החטא ועונשו', שמשודר בערוץ ביפ מדי יום ראשון (הגירסה המצונזרת תגיע בקרוב לערוץ 2). את השעשועון מנחה אייל קיציס, שותפו המקצועי של פרידמן בחמש השנים האחרונות. השניים מתעמרים במתחרים, חושפים את חטאיהם ושואלים שאלות מביכות במיוחד שנוגעות לסודות הכמוסים ביותר, מהאם קיימת יחסי מין במיטה של ההורים שלך ועד האם אתה נוהג לשחרר גזים בחברה. מסתבר שאנשים עומדים בתור עבור הזכות לעבור השפלות, להיות מבוזים בפומבי ולחשוף את צידם האפל.

 

ללכת על גחלים וביצים

 

בעונה הנוכחית של 'החטא ועונשו' שיכלל הצמד את הפורמט והוסיף דברים חדשים: גלגל הקורבנות - המתחרים צריכים לציית לפקודות מצמררות כמו לעשות פירסינג באולפן, להתמודד עם סוד קשה מעברם ולצלוח את התחרות 'האם אתה מכוער?'. ואלוהים מצידו יוצא החוצה ומתעמת עם הרחוב הישראלי.

 

- איך זה להיות אלוהים?

 

פרידמן: "זה מרגש. בעונה הנוכחית אלוהים הרבה יותר מרוכך ומבין שהוא לא הכוכב שהיה פעם. הוא רוצה להרגיש את החיים מלמטה: לשמור בבוטקה של חניון או לנקות מקומות. הוא מנסה להבין מה קרה לנו, כי הוא קצת איבד איתנו קשר. אני גם מסתובב כל הזמן עם שקיות. כן, אלוהים מסתובב כמו הומלס. אבל הוא עדיין אוהב את החיים הטובים ולא מסתפק באישה אחת".

 

- הדתיים מתעצבנים בגלל ביזוי אלוהים?

 

קיציס: "אנשים פגשו אותנו ברחוב ואמרו שהם נורא צוחקים מאיתנו, אבל הקטע עם אלוהים חוצה את כל הגבולות.

פרידמן: אני לא מרגיש משהו לא בסדר עם זה. אבל אלוהים בהחלט נעלב ממני".

קיציס ופרידמן, הצמד הכי חתרני, פוחז וחצוף שפועל היום בטלוויזיה, תרמו לא מעט לעולם הקאמפ והטראש העברי, והעשירו את השפה המקומית בשלל ביטויים (בן אדם!, מה קורה אח שלי? הכל טוב?, מה, כבר נגמר?, א-כ-ז-ב-ה!). השניים מציעים אסקפיזם כיפי ושפוי ומאפשרים לחמוק ממועקות 'המצב', אבל בדרכם הנלוזה הם מותחים בעצם ביקורת מבריקה על הישראליות. הם משתעשעים על חשבון תרבות הזבל המקומית, מ'סיטי טאואר' ועד פנינה דבורין ו'החוליה החלשה' (היא היתה כל כך קפואה, שהיינו צריכים לחמם אותה, מתרץ פרידמן), ומנגחים את הסלבריטאות העברית - מתופעת ורדה רזיאל ז'קונט ועד פרשיית מירי אלוני; מוותיקי ערוץ 1 (שרי רז ועמנואל הלפרין) ועד כוכבי ערוץ הילדים ותוכניות הקיץ המטופשות; מפולטיקאים נלעגים ועד זמרי ארצנו, כולל שלמה ארצי. איש לא יוצא בשלום מלשונם המושחזת והצינית.

התוכניות של קיציס ופרידמן נושאות אופי של פריק שואו. השניים אוהבים לטפח פיגורות פולחן כמו אתי פולישוק ולהקת המפזזות שלה, או אניטה פללי, שמתהדרת בתואר 'התחת של המדינה', על שלל תלבושותיה הביזאריות ותספורותיה הבלתי אפשריות. פללי, שמחרבת את להיטי אילנית, אף הביאה לאולפן את הפוחלץ של כלבתה גלורי, שנדרסה בתאונה מצערת. כמו כן מארחים השניים טיפוסים ססגוניים ומשונים: משוררים נידחים, 'אמנים' נלעגים, זמרים מגוחכים ושאר אנשים עם יומרות אמנותיות.

 

- אתם בכלל פועלים נגד הרודנות של הפוליטיקלי קורקט.

 

פרידמן: "אנחנו לא נגד הרודנות, אלא נגד הצביעות. היום צריך ללכת על גחלים ועל ביצים כדי לא להעליב אף סקטור, ואנחנו אומרים: בוא נגיד את הדברים, ואף אחד לא ייעלב, כי זה רק מילים".

קיציס: "אנחנו שונאים כל דבר שיוצא בקיצוניות. יש משהו צבוע בהנפת דגלים. כך ירדנו למשל על היציאה הפמיניסטית הבלתי מתפשרת של שלי יחימוביץ'".

פרידמן: "אין לנו משהו נגדה ואני מסכים עם הרבה דברים שהיא אומרת".

קיציס: "ליאת פלדמן, העורכת שלנו, נפגשה איתה, ושלי סיפרה לה שהיא מאוד אוהבת שפרידמן מחקה אותה".

 

לא מתנשאים על אניטה

 

- אתם משחקים משחק כפול: מלגלגלים על הסלבריטאות הישראלית, אבל משתפים סבלריטיז בתוכניות שלכם.

 

קיציס: "אנחנו עוקצים אמנם את התופעה, אבל לתוכנית אירוח אתה צריך להביא סלבריטאים כי זה מעניין, וכדי לצחוק על דברים אתה צריך קודם כל לשחק בתור הז'אנר".

פרידמן: "הסלבריטאות הישראלית היא חצר קטנה שמסתובבים בה 15 חבר'ה שנפגשים כל הזמן. זאת בועה, זה לא באמת".

 

- יש לכם קורבנות קבועים שאתם נטפלים אליהם. יש איזה חוט מקשר ביניהם?

 

פרידמן: "אנחנו נטפלים לאנשים עם עוצמה ופוזה".

קיציס: "לפעמים אנחנו יורדים על מישהו רק בגלל שלהגיד את השם שלו זה מצחיק אותנו".

 

- אתם גם מתעללים בכבוד הנשיא משה קצב.

 

קיציס: "הנשיא מדבר בעד עצמו, אתה פשוט לא צריך להגיד כלום. מבחינתנו כל בדיחה מתישהו מגיעה אליו. לפעמים אנחנו מורידים את המינונים, כי אנחנו מבינים שזה יותר מדי".

 

- הקורבנות לא נעלבים מהירידות שלכם?

 

קיציס: "היו אנשים שנעלבו קצת. למשל אביגדור קהלני. אבל הוא הרוויח את זה ביושר".

פרידמן: "מיקי חיימוביץ' נעלבה, ומאוד הצטערתי כי אני מאוד אוהב אותה".

קיציס: "היו אנשים שביקשנו מהם לשתף איתנו פעולה והם לא הסכימו. אבל הרוב באים לתוכנית ומשתפים פעולה. טל מוסרי, למשל, עליו הסתלבטנו ממושכות עם הביטוי 'סקס, סמים וטל מוסרי'. טל מייצג את הטלוויזיה לילדים הטובה, הטהורה והתמימה, והצחיק אותנו לשלב אותו כאילו עם סקס וסמים. גם יעקב טרנר, ראש עיריית באר שבע, הוא מלך. אנחנו לא צוחקים עליו אישית, אלא על הלאומיות ועל תשדיר הרדיו: 'בואו למוזיאון חיל האוויר בחצרים'. גם צביקה פיק מלך. אנשים מבינים שאנחנו לא שונאים אותם ושאין רשעות בגופנו, שזה בא מהומור ומהסתלבטות, אבל לא מרוע. באנשים שאנחנו באמת שונאים לא ניגע".

 

- אתם לא מתנשאים בעצם על המשתתפים?

 

קיציס: "אנחנו צוחקים איתם ולא עליהם, ואנחנו צוחקים גם על עצמנו. למדנו שאסור לנו לקחת את עצמו יותר מדי ברצינות. בעסק הזה אתה לא יכול להיות מנופח מחשיבות עצמית. נקודת המוצא שלנו היא לא 'בוא נביא מישהו ונסתלבט עליו', אלא 'בוא ונראה את האנשים כמו שהם, ניתן להם במה ונחגוג איתם'. הם הרי מבסוטים לאללה. אנחנו לא מטעים או מוליכים אותם שולל".

פרידמן: "אנחנו לא מתנשאים על אניטה פללי. היא מקסימה אותי כל פעם שהיא פותחת את הפה. אצלנו אין ציניות".

 

- ממש.

 

פרידמן: "אין פה ציניות בהכוונה. ואין פה רמאות: האורחים יודעים שזה לא מופע גלדיאטורים דקדנטי. אנחנו לא מנצלים את האורחים שלנו. הם אנשים כמוני וכמוך, שיש להם איזה סיבוב בראש. אנשים יכולים לצחוק גם על הסיבוב שיש אצלי בראש".

 

הוא דיגיטלי ואני אנלוגי

 

הזיווג בין קיציס ופרידמן התחולל במקרה לפני חמש שנים. "בעונה הראשונה של 'חלומות בהקיציס' חיפשנו מישהו שיעשה פינה", משחזר קיציס, "ונורית גפן, שהפיקה את התוכנית, הציעה את טל פרידמן. בהתחלה זה היה קורקטי, ותוך כדי עבודה נוצר הווי והתפתחה שפה משותפת, כאילו עבדנו יחד מאז ומתמיד".

הכימיה ביניהם מסתמכת על אחדות הניגודים. פרידמן בן ה-39, נשוי לאיריס, מרפאת אלטרנטיבית, ואב לשניים, גר בקריית טבעון. קיציס בן ה-34 הוא גרוש תל אביבי הולל. "הסוד הוא שאנחנו משלימים אחד את השני", מעיד קיציס. ופרידמן מחזק: "קיציס דיגיטלי ואני אנלוגי. הוא עכבר העיר ואני עכבר הכפר. קיציס חובב גאדג'טים הייטקיים ואוהב לשחק סוני פלייסטיישן, ואני לא הצלחתי להתחבר לזה. קיציס הרבה יותר אופנתי ומעודכן ממני. אני, לעומת זאת, מסתובב עם כפכפים ומשקפיים מהסבנטיז. קיציס אוהב טניס ואני מעדיף כדורגל. אני אוהד את הפועל חיפה, הוא את הפועל תל אביב. אגב, אנחנו משחקים יחד כדורגל כל יום ראשון עם מלאן סלבריטיז, בעודנו לבושים בחולצות אמיתיות של טובי הכדורגלנים, כמו זינדין זידאן ואייל ברקוביץ'".

קיציס: "באינטרנט כבר היו שמועות שאנחנו זוג. בכיף, בכיף. התחילה אפילו מעשייה שיש לי חדר בבית של טל בטבעון. הכותבים שלנו תמיד רוצים שבאחד המערכונים נתנשק, אבל סירבנו. אחד הסודות בהצלחה שלנו כזוג הוא שלא נמאס לנו אחד מהשני. אנחנו אוהבים להשתעשע מתופעות תל אביבות, לשתות קצת חריף, לדמיין סיטואציות בלתי אפשריות. אנחנו גם יכולים לדבר שעות על 'ברזלים', זה נושא בלתי נדלה. ברזלים זה שם קוד שהמצאנו לציצים. מה שאני הכי אוהב אצל טל זה הלוק שלו - הוא מאוד מושך ומזכיר לי את הברנז'ה של פעם שישבה בקפה כסית".

פרידמן: "אני אוהב אצל קיציס משהו שלמדתי ממנו: כדי לחיות טוב אתה צריך לדעת לפנק את עצמך. אם הוא היה יכול הוא היה מוצץ לעצמו".

קיציס: "אבל אז לא הייתי יוצא מהבית".

פרידמן: אני רק לא סובל שהוא כל הזמן בטלפון. בפגישות איתו אני מתקשר אליו כדי לנהל איתו שיחה.

קיציס: "אותי משגע הפרפקציוניזם שלו, שהוא נכנס לפרטי פרטים. הוא גם עצבני מדי לטעמי. לפעמים הוא חוטף קריזות שאין להן פרופורציות. פעם הזמנו סטייק בטייק אוויי ולא הגיעה תוספת האורז, הוא חטף ת'קריזה וכמעט זרק את הסטייק מהחלון".

 

- אפרופו הזוגיות שלכם, מה פשר האובססיה שלכם להומואים?

 

פרידמן: "אנחנו פשוט נהנים להתעסק בדלתות אחוריות וקדמיות. זה כלול בתוך החופש היצירתי שאנחנו מביאים".

קיציס: "זה בור בלתי נדלה של מילים נרדפות ובדיחות. במערכת שלנו יש תמיד לפחות הומו אחד. בכל מקרה, ההומואים לא נעלבים מאיתנו".

 

- העונה הקודמת של 'החטא ועונשו' צונזרה כשהוקרנה בערוץ 2, ולא שידרו שם שאלות וולגריות במיוחד. אולי הגיע הזמן להעמיד אתכם מול חלק מהשאלות הנועזות שאתם מטיחים באורחים שלכם. למשל, האם עינגתם את עצמכם אי פעם מול שידור טלוויזיה לא פורנוגרפי?

 

פרידמן: "אני כל כך הרבה שנים בקטע הזה, שאני כבר לא זוכר".

קיציס: "אנחנו ממש נהיינו ספצים בתחום הזה. שיכללנו את זה לאמנות".

 

- האם גרמתם לעצמכם סיפוק באמצעות ירק?

 

קיציס: "ברור שלא".

פרידמן: "כן, זיינתי קרמבולה".

קיציס: "כאילו אין מחר".

 

- האם הייתם מקיימים יחסי מין עם כבשה תמורת מיליון דולר?

 

קיציס: "אם היא נראית טוב, ומתקלחת לפני, למה לא".

פרידמן: "אם היא עושה גז ועושה לי טיזינג, בוודאי".

 

פרסומות זה לא רק כסף

 

בימים אלה אפשר לראות את השניים גם בפרסומות לחברת שירותי תקשורת ואינטרנט(קיציס) ולמשקה תוסס (פרידמן), מה שעורר הרמת גבה וביקורות צקצקניות שתהו איך הצמד החתרני נכנע לממסד הממוסחר. "בצעירותי התנגדי לפרסומות", מדווח פרידמן, "אבל כללי המשחק השתנו ודווקא הפרסומות יותר נועזות וחצופות מכל מיני תוכניות אירוח".

קיציס: "חושבים שפרסומת זה דבר שמתחיל ונגמר בכסף, וזה מבט לא נכון. כשמציעים לנו פרסומת, אנחנו קודם מסתכלים אם זה מתאים לנו ושזה ייקח אותנו למקום טוב. הפרסומות כל כך מושקעות, שיש לך הזדמנות לעשות שם דברים מצוינים".

הצמד שופע תוכניות עתידיות, ביחד ולחוד. הם עומדים להגיש את התוכנית המיתולוגית 'ציפורי לילה' בגלי צהל, פרידמן מככב ב'ריקי ריקי', קומדיה רומנטית שבה הוא מגלם את המאהב של דלית קהן, וקיציס ינחה עבור זכיינית ערוץ 2 קשת את השעשועון 'הדרבי הגדול'. בשבוע הקרוב ישדר הערוץ את אחת התוכניות בתור מתאבן (עם אלי ומריאנו), שבו יתקוטטו שתי קבוצות מנוגדות: זמרי רוק מול זמרים מזרחיים, רווקים מול נשואים וכדומה.

 

- מהם מקורות ההשראה הקומיים שלכם?

 

פרידמן: "וודי אלן, 'מציצים' ומונטי פייטון, שאותם ראיתי בילדותי בסינמטק חיפה. היום אני מעריך את עלי ג'י, האחים צוקר והאחים כהן".

קיציס: "אני אוהב אנשים שיודעים לשחק דמות של אידיוט טוב. זה תמיד מצחיק אותי. למשל הקומיקאי כסוף השיער לסלי נילסן. זה כל כך מטומטמם, שזה ענק. אני חולה גם על 'סאות'פארק' ו'הסימפסונים'".

 

- מה אתם רוצים לעשות כשתהיו גדולים? הרי תצטרכו מתישהו להתבגר. ואולי אתם חוששים בעצם מהתבגרות.

 

קיציס: "אם זה לא קרה עד עכשיו, נראה לי שזה לא ממש יקרה. נמצא כבר משהו אחר שיפעיל אותנו, שיגרום ללהט, שיצחיק אותנו".

פרידמן: "וכשלא תהיה אניטה, אז יבוא משהו אחר".