נתניהו: אני מצטער שאין לי רגישות לזולת

שר האוצר מספר מה הדבר המצחיק ביותר שאמרו לו פעם ברחוב, איזו תכונה שלו הוא הכי פחות אוהב, את מי הוא מעריץ ואיך הוא נח מפוליטיקה

 

מהי התכונה השנואה עליך בבני-אדם?

 

"צביעות מתחסדת".

 

איזו תכונה אתה מעריך?

 

"אומץ לב. זו התכונה החשובה ביותר, כי בלעדיה שאר התכונות נמסות ונמוגות תחת מערכת של לחצים. זו לא אמירה מקורית שלי, היא שאולה מהקלסיקה היוונית והרומאית, אבל היא הייתה נכונה גם אז וגם היום".

 

איזו תכונה אתה מצטער שאין בך?

 

"רגישות. ברמה האישית וכלפי הזולת. אני אדם שנפגע ונעלב פחות מאנשים אחרים, ולפיכך אני נוטה לפגוע גם מבלי להתכוון לכך. אני יכול לפעמים לא לומר שלום למישהו, ואותו אדם בטוח שאני כועס עליו, וכמעט תמיד זה לא המצב.

 

"אחד הלקחים החשובים ביותר שלמדתי בתקופת היותי ראש הממשלה הוא שאתה חייב להקדיש הרבה יותר זמן למגע הבין-אישי עם שותפים, שרים, חברי כנסת, אנשים מהמשרד שלך וגם יריבים. זה דבר חשוב. המדיניות שלך בסופו של דבר מתבצעת על-ידי בני-אדם, ובני-אדם הם יצורים מורכבים - לכל אחד מהם יש רגשות, שאיפות, ואתה חייב להשקיע בהם. אני משתדל לא לשכוח את זה".

 

התכונה הזאת גרמה לך נזקים?

 

"זה גרם לי נזקים בעבר, והיום אני עדיין נמצא במצב של מקצה שיפורים. יש לי בוודאי עוד חולשות, ואחת מהן היא שאני לא רוצה לחשוף אותן".

 

מה יכול לגרום לך לצעוק?

 

"טיפשות, חוסר מקצועיות אצל האנשים שכפופים לי. אני בא מרקע של ראיית הכלל וירידה לפרטים ומעקב אחר ביצוע או אי-ביצוע, ואני מצפה לכך גם מאנשים. זה מרגיז אותי רק ביחס לאנשים שהם בעלי יכולת. זה לא מרגיז אותי אם לבן-אדם אין הסגולות או הכשרונות לבצע דבר מה. אבל אם יש לו את היכולת והוא מגלה חוסר מקצועיות, זה יכול לגרום לי לפרצי כעס".

 

מי הדמות הכי מעניינת שפגשת בשנה האחרונה?

 

"אחת הפגישות הטובות והמפתיעות שהיו לי בשנה האחרונה הייתה עם שר האוצר הבריטי, גורדון בראון. זו הייתה שיחה שבה אני שאלתי והוא השיב, ולמדתי ממנה רבות. הוא הפתיע אותי ברוחב המחשבה שלו. כל משפט היה מעניין. לא הכרתי אותו קודם.

 

"בבריטניה התחילו את השינוי הגדול של המדיניות הכלכלית - תאצ'ר הייתה הראשונה שהשתחררה ממדיניות של מעורבות ממשלתית, וכיום בלייר ובראון ממשיכים בזה. היו להם ניסיונות לא מוצלחים, כמו ברכבות, והיו להם גם הצלחות, כמו ברפורמות".

 

איזה מנהיג אתה מעריץ?

 

"ככל שאני מתקדם יותר בחיים אני מעריץ את התרומה הכבירה של הרצל, שקשה להאמין שחולל מהפכה כה גדולה בגיל 36. לצערי הוא נעשה פחות מוכר, אבל כשאני קורא את מאמריו ומכתביו, אני מבין שהגדולה שלו היא כמעט בהיקף תנכי של נביא קדמון.

 

"בעולם כולו, אין לי כל ספק שבפרספקטיבה של מאבק הדמות המרכזית ביותר הייתה צ'רצ'יל. בלעדיו כל ההיסטוריה האנושית הייתה שונה היום, ומי יודע לאן היא הייתה מגיעה אלמלא העובדה שאנגליה לא נכנעה במלחמת העולם השנייה ואפשרה לכוחות הפלישה של ארה"ב להגיע לגרמניה.

 

"מבין המנהיגים המקומיים אני יכול למנות את בן-גוריון ובגין - הן שתי דמויות חזקות. אבל הייתי אומר שמנהיג שהוחמץ, שהייתה לו הבנה בינלאומית גדולה מאוד וגם תפיסה כלכלית, הוא אהרון אהרונסון, שמצא את מותו בתעלת למאנש (ממקימי ניל"י - ג.ח). גם מקריאת יומניו אני מתרשם שהוא היה דמות רבת עוצמה עם השכלה אדירה בהיקפים שהציונות לא הכירה. ההחמצה של אי-הקמת מדינת ישראל ב-1917, לאחר מלחמת העולם הראשונה, שינתה את כל ההיסטוריה היהודית".

 

מה הדבר הכי מצחיק שמישהו אמר לך פעם ברחוב?

 

"פעם עצר אותי מישהו בכיכר של אחת העיירות בצפון, קפץ עלי ואמר לי: 'כפרה עליך יוני מתתיהו'. הוא מאוד נגע ללבי, אבל גם גרם לי לחייך".

 

תיקנת אותו?

 

"לא, לא תיקנתי אותו".

 

איך אתה לוקח פסק זמן מהמרוץ של החיים הפוליטיים?

 

"עושה שיעורים עם הילדים. יש לי תרומה שהולכת ומצטמצמת להשכלתם, אבל יש לי עוד כמה זיכרונות ממתמטיקה מכיתה ח'".

 

אם לא היית פוליטיקאי, מה היית עושה?

 

"קודם-כל הייתה תקופה שלא הייתי פוליטיקאי. עסקתי אז בכתיבה, קידום רעיוני של דברים מסוימים, עסקים, ניהול. תמיד הטיחו בי שבעברי מכרתי רהיטים, ואני נושא את ההאשמה הזאת בגאווה. זה ניסיון לא רע לכל מי שייכנס לפוליטיקה".

 

אילו דמויות אתה מעריך במגזר העסקי?

 

"כל מי שפועל ויוזם באופן עצמאי ומוכן להקדיש מעצמו ולהסתכן למען דברים שהוא מאמין בהם. יש לא מעט אנשים כאלה בארץ, ובאופן יחסי הרבה יותר מבעולם, אבל חייבים ליצור מסגרת שתאפשר להם לפעול ולהצליח, וכשהם מצליחים הם יוצרים מכפלות רבות של אנשים שנהנים מכך".

 

אנשים ספציפיים?

 

"אני לא מכיר את מי שהמציא את הגלולה הזאת שנמצאת על השולחן שלי, אבל הרעיון הזה של גלולה שבולעים אותה והיא יכולה לצלם את מה שנעשה בתוך גופנו (פיתוח של חברת גיוון אימג'ינג - ג.ח), זה רעיון שמישהו חשב עליו והיה לו הדמיון והיצירתיות והנכונות לתרגם אותו, ויש הרבה אנשים כאלה. אני רואה את התפקיד שלי ושל הממשלה לאפשר להם לפעול. את יכולה לחשוב על ועדת שרים שהייתה יכולה להמציא את הגלולה הזאת?"

 

איזה שר אוצר מן העבר אתה מעריך?

 

"את כולם, כמובן, אבל את ספיר במיוחד. הוא היה מגיע למשקיע בפנמה או באמריקה ואומר לו: 'אני אפרוץ עבורך גדרות'. הוא הביא לכאן הרבה משקיעים. ההשקפה שלי היא שצריך לפרוץ את הגדרות.

 

"זה מביא אותי לשר אוצר אחר שאני מעריך - מודעי. אחרי הצלחת תוכנית הייצוב הייתה לי שיחה איתו בניו-יורק. שאלתי אותו: 'מה הלאה?' הוא ענה לי: 'על מה אתה מדבר?' אמרתי לו: 'על ליברליזציה, פירוק מונופולים, קיצוץ במסים, הפחתת קצבאות' (שהיו אז קטנות יותר מהיום), והוא ענה לי: 'נו טוב, זה חזון למועד', והסביר לי שאין לנו במדינה מערכת קואליציונית שיכולה לתמוך בזה. וזו הייתה אז האמת".

 

ראה ראיון עם נתניהו בנושאי המשק