"התחתנתי כששבעתי מהפתעות"

סמי הורי, יחזקאל לזרוב ומיקי גבע מגלמים גברים שרוקדים על כמה חתונות בדרמה הקומית "חמישה גברים וחתונה". במציאות שניים מהם נשואים באושר ומאמינים שהזוגיות תמיד תנצח, והשלישי רווק שמתעב בגידות. ראיון על גבריות וזוגיות

כשאתם מככבים בדרמה על מערכות יחסים, לא תוכלו להימלט משאלות על זוגיות, גבריות ונשיות, אמר פעם חכם לא סיני ולא ידוע. גם אחרי דיון מפרך בנושאים האלה בדיוק, עם יחזקאל לזרוב, סמי הורי, מיקי גבע, במהלכו הם ניסו כמיטב יכולתם לשמור על ארשת פנים סטואית, השלושה סירבו להכריז שמדובר בעינוי בשבילם.

הורי, לזרוב וגבע. האשה חזקה מהגברים בכל מובן? (צילומים: דנה קופל)

 

"מה, זה כמו 'סקס והעיר הגדולה' בגרסה הגברית". מצהיר מיקי גבע. "רק שבמקום סקס אנחנו מדברים על רגשות". מציין יחזקאל לזרוב.

 

זה לא מעצבן אתכם לדבר על רגשות?

 

סמי: "ממש לא".

 

מיקי: "אנחנו סוג של כוסיות שלושתנו".

 

סמי: "אני לא כוסית. אל תחליט בשבילי מה אני".

 

מיקי: "אני עוזר לך".

 

סמי: "מה אני עלמה במצוקה?"

 

קל לכם לדבר על רגשות כי אתם שחקנים?

 

יחזקאל: "לא. לכולם עושה טוב לדבר על רגשות".

 

סמי: "יש קשר. עבדתי פעם בשיפוצים ואתה קולט שיחות של גברים על הרגשות שלהם. רובם גברים ממשיים: 'היא עשתה לי ככה, וואלאק הלכתי ולא רוצה לשמוע ממנה. זהו זה גמרנו את הסיפור'".

 

מחילופי הדברים האלה, המראה השונה והדימוי הציבורי שלהם, ניתן להבין שלזרוב, הורי וגבע מאוד שונים אחד מהשני. גם הדמויות שהם מגלים ב"חמישה גברים וחתונה" רחוקות זו מזו שנות אור.

 

תגידו, בכוונה ליהקו ככה?

 

מיקי: "עבר זמן עד שהגיעו לקאסט הזה. לדעתי התחילו ללהק אותה ב-67'".

 

סמי: "יחזקאל אף פעם לא הוחלף. הוא מ-67' האורגינל".

 

יחזקאל: " אנחנו לא 'מסודרים' או 'רמזור'. אנחנו חבורה של גברים שיש להם השקפות שונות על החיים".

 

וגם בחיים, לזרוב הוא הגבר הרגיש, מיקי הוא הבדרן החמוד וסמי הוא המאצ'ו.

 

סמי: "לא, אני הבדרן החמוד".

הורי, לזרוב וגבע. למה לבזבז את החיים על שגרה של הפתעות שלא מפתיעות? 

 

שגרה של הפתעות

"חמישה גברים וחתונה" (הערב, ד', ערוץ 10) היא דרמה -קומית סוריאליסטית שבנויה על שלד ישראלי מאוד, שבא בדרך כלל עם גרוגרת וזיפים: החשש מחתונה עם מי שאינה האחת, שתכלא אותך בשגרה של עבודה-ילדים-משכנתא שכולם נהנים להתמסר לה, כולם חוץ ממך. חמישה הגברים בסדרה הזאת רוקדים על כמה חתונות, ונראה שכולם יסכימו בסופה שמה שחשוב הוא עם מי אתה רוקד.

 

"הדמות שאני מגלם היא דמות שהחיים גוררים אותה" מספר יחזקאל לזרוב, המגלם את התפקיד הראשי. "הוא עובד בהייטק, עומד להתחתן עם אישה שהוא לא בהכרח אוהב. ואז הוא עוצר ומנסה לעצור את החתונה של מישהי שהוא חושב שהוא מאוהב בה".

 

"יחזקאל הוא עמוד התווך של הסדרה", מספר סמי הורי, שמשחק בסדרה מיליונר דרום אפריקאי עצבני, חובב ציד, שעומד להינשא לבחורה שדמותו של יחזקאל עורגת אליה (הילה וידור). "הוא מחליט להקים בית בישראל, כמו כולם, ופתאום הכמו כולם הזה נראה לו קצת מוזר. זה קורה כשהוא מגיע לשכונת בלוקים במודיעין בחיפוש אחרי דירה, וזה נראה כמו בית קברות. על קומות".

 

יש אנשים שזה החלום שלהם, דירה בכרך המרגש מודיעין.

 

סמי: "כולם פונים לשם במאסות ואתה אומר, אולי זה טוב".

 

ולעומת זאת, להיות שחקן..

 

יחזקאל: "זה קשור להגשמה. אני מכיר כמה וכמה אנשים שאמרו לי 'רציתי להיות שחקן, 'אבל לא יכולתי לוותר על המקום הבטוח'. הם ויתרו על החלום בשביל ביטחון. זה משהו במבנה האישיות שלהם. ויש אנשים שהמקום הבטוח זו ההגשמה האולטימטיבית שלהם בחיים. הדמות שלי מתנדנדת על התפר".

 

סמי: "אני נשוי. לפני כן, בשבילי השגרה היתה להיות מופתע כל יום מחדש וזה כבר לא הפתיע אותי. אז אמרתי 'מה אני מבזבז את הזמן שלי בשגרה של הפתעות שכבר לא מפתיעות אותי?'

 

יחזקאל: "יש לי אישה ושני ילדים, ואני מרגיש שאני מגשים את עצמי יותר משהייתי רווק. הפכתי להיות יותר מחודד, מדויק, יש לי פחות הפרעות מחשבתיות. גיליתי מה זה להרגיש משהו כלפי מישהו שאני אוהב, ולא מרגיש כדי להרגיש. יבגניה דודינה אמרה לי פעם 'תעשה ילד, אתה תהיה שחקן הרבה יותר טוב', וזה נכון".

הורי, לזרוב וגבע. אין הבדל בין נשים לגברים חוץ מציצי ובולבול

 

אבל לפי הקלישאה, גברים הם ציידים.

 

סמי: "כן, אבל אם יש לך את הציד בבית, אתה לא צריך לצוד".

 

אבל היצר לצוד נשאר.

 

סמי: "אתה שם את הכלי נשק בארון, ורק לאישה יש את המפתח. כשהחלטתי שאני רוצה להתחתן, הבנתי שזה מה שאני רוצה לעשות וזהו. לא היו לי חרטות. התחתנתי כששבעתי מהפתעות, והדבר האחרון שהיה יכול להפתיע אותי זה חתונה".

 

יחזקאל: "מה זה 'להתנסות'? אתה פוגש מישהי ומתאהב בה, אבל אומר לה: 'שמעי אני בהתנסות'? זו כותרת יפה ל'היו לי פחדים להתחייב'. למה הבחורה הזאת שאני חי איתה שבע שנים והגיעה מאוקראינה, למה דווקא היא האמא של הילדים שלי?

 

"האישה הזאת שאני אוהב עד השמיים, יש ימים שאני לא יכול לסבול אותה, שאני לא מאמין שזה הדבר שאני חי איתו, אין, אני לא יכול לראות אותה יותר. אני תמיד עצרתי בשלב הזה. ואז אתה חווה איתה את הרגעים הכי מהממים. ואתה אומר איזה מזל שלא עשיתי את הצעד הזה. אני פשוט מאמין נורא ברגע, מאוד חשוב לי הכאן והעכשיו. אני די טיפש, יותר נכון, תשוקתי".

 

למה אתה לא נשוי? זה לא חשוב לך?

 

"חשוב מאוד. בגלל דברים טכניים".

 

הלכה.

 

"כן. ואני בעד ההלכה".

 

תגידו, נשים פחות חוששות מזוגיות?

 

סמי: "לדעתי אין הרבה הבדל בין נשים לגברים חוץ מציצים ובולבול. קחו סטרואידים ותהיו גם חזקות".

 

יחזקאל: "האישה יותר חזקה מהגבר".

 

סמי: "אני חולק על האמרה הזו מכל וכל. זה שאשתי פתאום תרצה לעבור מהבית בהרצליה פיתוח, אני אסכים איתה, אבל לא כי אני חלש, אלא כי אני יכול לחיות בכל מקום והיא פתאום ימאס לה אז מה זה אומר, מי יותר חזק"?

 

יחזקאל: "האישה יותר חזקה מהגבר בכל. גם ברמה הפיזית".

 

סמי: "במובן שיש לה רחם והיא יכולה להביא ילדים? ככה היא בנויה"..

 

יחזקאל: "אתה יודע, גבר יכול להחליט שלא בא לו על אשתו ולשנות דעה אחרי יום,  אבל ביום שאישה מחליטה שלא בא לה על בעלה – זה הסוף שלו".

 

סמי: "זה לא נכון. יש גברים החלטיים ויש נשים לא החלטיות. זה עניין של אופי. תדבר בשם אצלך. זה כזה מקושקש הקביעות האלה".

 

יחזקאל לזרוב: "הגבר הוא מחזר, הגבר הוא ולנטינו, הוא קשקשן הגבר. תראה ילדות, יש להן יכולת הרבה יותר גבוהה להרגיש, ילדים רוצים להתרוצץ. אני מדבר על המהות שלנו. תוחלת החיים של הנשים יותר גבוהה משל הגברים".

 

סמי: "למה?"

 

יחזקאל: "כי הן יותר חזקות, נקודה".

 

סמי: "כי אנחנו שמים אותן במקום שיכול לתת להן חיים הרבה יותר טובים"

 

מיקי: "הוא גם שוביניסט".

 

סמי: "נכון" (צוחק). אני מנסה לטשטש את גבולות ההגדרה והוא קורא לי שוביניסט, את מבינה"?

 

יחזקאל: "יו! בדיוק עבר פה בעל בית שלי לשעבר. לא נעים, כי שרפתי לו את הבית".

 

מיקי: "איך?"

 

יחזקאל: "מישהי שהייתי מאוהב בה חזרה מהודו. נגמר החשמל באמבטיה, אז שמתי נר שיהיה לה אור. הלכנו לאכול והוא מחק את השירותים, שנזלו לתוך האמבטיה שנזלה לתוך הבית. אישה היתה זוכרת לכבות את הנר".

 

מה שורף זוגיות?

 

מיקי: "בגידה שלא מספרים עליה היא חור ענק בזוגיות, וטשטוש הגבולות בינך לבין בת זוגך, כי כששניים רק ביחד כל הזמן הם יתפרקו".

 

סמי: "גם אני פעם חשבתי שזה עלול להרוס זוגיות, זוגיות צמודה מדי, אבל אז אתה מגלה שהזוגיות מתגברת על הכל. אופי של בן אדם ופחדים לא הגיוניים יכולים להרוס זוגיות. אבל זה נורא דינאמי ומשתנה".

 

ויחסים פתוחים?

 

יחזקאל: "כל זוג צריך למצוא את החוקיות שלו, גם אם היא נוגדת את החוקיות שהם מכירים. אם כזוג אתם צריכים חופש זה מזו, אז תלכו על זה בלי לשפוט את זה מוסרית. עבודה על זוגיות היא עבודה הרבה יותר קלה מרווקות. זה הרבה יותר קל, הרבה יותר כיף, הרבה פחות שגרתי. אני מכיר יותר רווקים שרוצים זוגיות מאשר זוגות שרוצים להיות רווקים. אני חי בזוגיות כאילו אני רווק ואני חי ברווקות כאילו אני זוגי".