אולמרט: לא נרמז שצריך לגבות כדי שיהיו עודפים

ראש הממשלה לשעבר התייצב לצד העדה המרכזית במשפט "ראשונטורס" ומתאמת הנסיעות שלו, רייצ'ל רז-ריסבי. "לא זו הבחורה שבאה לעשות מניפולציות מהסוג הזה - לא מתקבל על הדעת", אמר אולמרט והבהיר: "מעולם לא נרמז, לא נאמר ולא נקרץ באיזשהו אופן שצריך לגבות כך שיישארו עודפים"

בהמשך העדות שמסר היום (ב') בבית המשפט המחוזי בירושלים התבקש ראש הממשלה לשעבר, אהוד אולמרט, להתייחס לשגרת העבודה בלשכתו וליחסיו עם העדה המרכזית בפרשת "ראשונטורס" ומי ששימשה מתאמת קשרי החוץ בלשכתו, בעת שכיהן כראש עיריית ירושלים ושר התמ"ת, רייצ'ל רז-ריסבי.

 

אולמרט סיפר על קבלתה ללשכה וכשנשאל אם הנחה או לימד אותה את העבודה, השיב: "אני לא זוכר איזשהו מעמד כזה שישבתי איתה, ולא היתה לי רשימת נושאים ופרטים איך מתנהל הטיפול".

 

ראש הממשלה לשעבר סיפר גם על צורת העבודה ביניהם בלשכה: "היא היתה נכנסת אליי לפעמים... סדר היום, הרי סדר היום לא היה שונה בהרבה, מלא בפגישות כל חצי שעה, לפעמים כל רבע שעה, לפעמים כל עשר דקות. רייצ'ל היתה יכולה לקפוץ לשתי דקות, ואפילו בעמידה. היא היתה שואלת: 'תסכים להיפגש עם אלה ואלה'? "אני לא זוכר ישיבות ארוכות איתה. לזה לא היה בכלל, זה לא אצלה. כך הכל המשרד עבד, היה סדר, אבל הכל היה בקצב, כל הזמן בקצב".

 

באותו הקשר ציין אולמרט כי "אני לא יודע לשבת ישיבות של שעתיים. עוד לא הצליחו להוכיח לי ישיבה של שעתיים שהיתה יותר יעילה מישיבה של שעה וחצי".

 

בנוגע לפרטי הנסיעות אמר אולמרט: "המקום היחידי שבו פתאום נפרשה לי כל תמונות הנסיעות זה פה. העניינים... נכנס נייר יצא נייר... השתנה לוח זמנים. שונה לפעמים ביום, לפעמים בחודש. העסק היה מאוד דינמי. אף פעם לא היה מצב שניתחנו את כל העסק".

 

"ממלא מקום רה"מ יחכה לטקסי?"

במהלך מסירת העדות נשאל ראש הממשלה לשעבר גם על ההנחיות שניתנו לרז-ריסבי ואמר: "החוקרים כל הזמן השתמשו במילה הנחיות. ברגע מסוים אתה אומר לעצמך מה אתה תריב איתם אם זה הנחיות, הוראות. אתה אומר 'וואלה מספיק, אני אתווכח איתם גם על זה?'. השאלה היא לא המילה אלא מה המשמעות. אתם רואים ברוב המקרים לגבי רוב הנסיעות רייצ'ל לא באה אליי ולא שאלה מילה וחצי מילה. אנחנו מדברים על 70 טיסות בתקופה הרלוונטית, אבל עם רייצ'ל טסתי מספר כפול של טיסות. הם בחרו מה שבחרו. היא ברוב המקרים בכלל לא פנתה אליי. היתה מה שקוראים לו רוח המפקד".

אולמרט בבית המשפט. "נכנס נייר, יצא נייר" (צילום: עמית שאבי)

 

לדבריו, "לא אכפת לי להגיד הנחיה... בכל המקרים היה ברור דבר אחד - זה התנאים שאני נוסע בהם וצריך שכל מי שאני נוסע עבורו יישא בהוצאה וזו היתה רוח המפקד הכללית. היו תשובות ספציפיות שגם הן היו עד גבול מסוים".

 

אולמרט הדגיש כי "מעולם לא קרה שרייצ'ל שמה לפניי נייר ואמרה הטיסה הזו עלתה כך וכך ואני התחלתי לתת לה פירוט שבסוף ייצא שיש עודף מהעניין. אז אמרתי לה 'אלה תקחי מהם 'פירסט קלאס', 'ביזנס קלאס' בחלק שלהם... אלה... במסגרת ההוצאה הכוללת קחי מהם 2,000 דולר. מעולם לא נכנסתי יותר מזה".

 

הוא הוסיף: "אני לא זוכר שיחה ספציפית עם רייצ'ל, אבל היה ברור שאני טס בפירסט. אתה טס, אתה מגיע בשש. אתה כבר בשמונה באקשן. רציתי מחלקה ראשונה, רציתי מלון עם חדר ברמה גבוהה. אם לא היה לי מה שנקרא סוויטה, איפה הייתי נפגש עם האנשים? על המיטה? תשב איתו בבר במלון? אתה ממלא מקום ראש הממשלה. זה היה ברור שזה צריך להיות חדר עם חדר אירוח ששם אני יכול לקבל את האנשים. לגבי רכב, זה בכלל דרישת ביטחון. מה ממלא מקום ראש הממשלה יחכה ברחוב עד שיגיע טקסי צהוב? הגישה של הממשלה היא ששר זכאי לרכב ממשלה בכל מקום. אני הייתי מחליט על כל ההופעות שלי. כל מה שנאמר על-ידי רייצ'ל אמת. היא לא יכלה לאשר לארגון שאני אופיע בלי לאשר את זה מולי".

רז-ריסבי. "לא מקבל שהיא רצתה לרמות מישהו" (צילום: עטה עוויסאת)

 

בנוגע לסוגיית עודפי הנקודות אמר אולמרט כי "זה נאמר בכל החקירות שאני באמת הופתעתי שהוצג לי העניין של העודפים. הכלל הראשון היה כל דבר שהוא לא ציבורי - נקודות ותמיד הוצג לי המצג שיש מספיק נקודות וכשלא היו נקודות אמרתי. ההנחיה שלי חד משמעית היתה נקודות".

 

"בסוף אני אחראי"

הוא נשאל אם הנקודות נועדו לשדרוג וענה: "לכל דבר שהוא לא מכוסה על-ידי הארגון. אמרתי עדיף נקודות. אם לא נכתב לי אחרי זה שאין נקודות, איך אני יכול לדעת? אני לא מקבל שרייצ'ל רז-ריסבי רצתה לרמות מישהו. אני מכיר את הביוגרפיה שלה. ילדה בת 18, גויה שגרה בפרבר ליד מלבורן, ואיכשהו משהו נתפס לה ישראל והיא באה לכאן. היא לומדת בעברית. זו ביוגרפיה של מישהו שתשב ותחשוב איך לרמות את עלה ואת יד ושם? הלב נשבר. לא זו הבחורה שבאה לעשות מניפולציות מהסוג הזה. זה לא מתקבל על הדעת". באותו רגע בדיון הטילו השופטים צו איסור פרסום על פרטים אחרים מעברה של רז- ריסבי.

 

כשנשאל על-ידי השופטת מוסיה ארד מה היה קורה כשלא היו נקודות, אמר אולמרט כי "בשביל זה היה את החשבון האישי הפרטי שלי ובשביל זה היה כרטיסי אשראי".

 

ראש הממשלה חזר על טענתו כי ייתכן שנעשו טעויות, אך הדגיש שהן לא היו במכוון: "אם נלך לפי ההיגיון הזה, אז שר צריך לעשות כל דבר שבתחום האחריות של עובדיו. השאלה המרכזית היא לא אם נעשתה טעות. אני אחראי, לא רייצ'ל, לא שולה לא רענן – אני, בסוף אני אחראי. השאלה אם הטעות שנעשתה, היתה חלק מתכנון זדוני לעשות משהו שהוא בניגוד לערכים הבסיסיים שלנו. בזה אני בטוח שלא היתה לרייצ'ל יד. מעולם לא אמרתי ולא אומר כך על עובד שנתתי בו אמון. מישהו ציפה שאני אשב בחקירה ואומר 'היא היא'. דבר אחד לא אמרתי – 'רימתה'. לרמות אינני מאמין. זה לא האדם שאני מכיר".

 

במהלך הדיון נשאל ראש הממשלה לשעבר, אם היה קיים נוהל מסודר בנוגע לנסיעות לחו"ל: "מעולם לא היה איזשהו מסמך עם ארבעים או שלושים סעיפים מצוות עשה לנסיעה. אלמלא הייתי צריך להתכונן למשפט, יכול להיות שהיה לי זמן לחשוב אם זה נכון או לא. העניין הזה של בניית נסיעה באה אליי רייצ'ל ואומרת 'אגד מזמינים'. באים אליך אחרי חודשיים ואומרים לך 'אמריקן ג'ואיש קונגרס עושים כנס בדטריוט'".

 

אולמרט הבהיר: "מעולם לא נרמז, לא נאמר ולא נקרץ באיזשהו אופן שצריך לגבות כך שיישארו עודפים - לא נאמר דבר כזה אפילו פעם אחת". בנוגע לשאלה האם בשלב מסוים הורה לרז-ריסבי שלא לגבות סכומים עודפים, ענה אולמרט: "לא עלה על דעתי".

 

בנוסף, סיפר אולמרט שלא התעסק עם עודפים או חוסרים שנוצרו. לדבריו, "לא נכנסתי לזה, לשאלה איך מתנהל החשבון הפרטני. איך אומרים או שבסוף נוצרת שקשוקה שיש עודף או שקשוקה שיש חוסר, אבל לכל הפרטים של החלוקות לא נכנסתי. מעולם לא בא אליי מישהו ואמר 'יש בעיה, בוא תראה איך אתה מנסה לפתור אותה'. אני לא נשאלתי מעולם שאלות מהסוג הזה. זה היה בתחום שרייצ'ל ידעה שהיא תוכל למצוא פתרונות. רייצ'ל היא בעיניי בחורה הגונה. היא פעלה בהגינות. שלא חיפשה שום דבר. שלא רצתה שום דבר. היא חשבה שהיא עושה את הדבר הנכון. כך ראיתי אז וכך אני רואה היום".