סברה ומה?

פרס הוא ראש הממשלה, צה"ל עדיין יושב בלבנון אחרי מלחמה שגבתה את חייהם של 20 אלף חיילים ובסברה ושתילה טבחו המוסלמים בנוצרים. לא, לא מדובר באפשרויות השגויות של השעשועון "מיהו מיליונר", אלא במבחר תשובות של דור המצביעים שילך לראשונה בחייו לקלפי ב-6 בפברואר

שמעון פרס הוא ראש הממשלה, צה"ל עדיין יושב בלבנון אחרי מלחמה שגבתה את חייהם של 20 אלף חיילים ובסברה ושתילה טבחו המוסלמים בנוצרים. לא, לא מדובר באפשרויות השגויות של השעשועון "מיהו מיליונר", אלא במבחר תשובות של דור המצביעים שילך לראשונה בחייו לקלפי ב-6 בפברואר. הם נולדו אמנם אל תוך מלחמת לבנון, אבל מתברר שהבוץ הלבנוני הצליח לטשטש גם לחלקם חלק מהעובדות. להלן, חידון הטריוויה לבוחר המתחיל. התשובות, אגב, לא על אחריותנו.

 

"איום ונורא, איום ונורא"

 

את זירת חידון הטריוויה הפוליטי שלנו בחרנו בבית ספר תיכון בצפון תל אביב, שמגרש הכדורסל שלו נוגע בבתי הקפה של רחוב יהודה מכבי המפורסם. מסתבר שזה לא מה שיסגור את החור בהשכלת הצעיר הממוצע.

לפנחס אמינוב, ששמח לענות על שאלותינו, בישרנו שצה"ל כבר יצא מלבנון. הוא לא השגיח שזה כבר קרה. תומר ארז, בן 18, טען ששמעון פרס הוא כעת ראש הממשלה והמתמודד על ראשות הממשלה.

בשלב שבו מישהו שמתכונן להצביע לאריאל שרון סיפר לנו שבמלחמת לבנון נהרגו 20 אלף חיילים, כבר תפסנו מחסה. סברה ושתילה? לא ממש זוכרים מה זה, "אבל זה היה משהו איום ונורא" מיהרו להסביר לנו התלמידים שהם מבינים שמדובר בנקודה שחורה בהיסטוריה. מה בדיוק קרה שם? "לא חשוב מה", צחקו. "אבל זה איום ונורא מה שקרה שם..."

 

"כמו ההורים"

 

לנה ברמן, בת 18 מתל אביב, שעלתה בשנות ה-90 עם הוריה מרוסיה, מכנה עצמה "עולה ותיקה". ב-6 בפברואר היא תצביע בדיוק כמו הוריה, לאריאל שרון. "כאשר ביבי היה אז לא היו פיגועים ובסך הכל היה שלום. לא שלום, אבל שקט בארץ", היא אומרת. "כשברק עלה לשלטון אנחנו רואים שהוא עושה כל מיני דברים על מנת לשפר את המעמד שלו והמצפון ויוצאים לו כל מיני דברים מוזרים. כשביבי היה זה לא היה ככה. היו לו דיעות מאוד נחרצות והוא היה אדם שמסוגל להתבטא וידע להחזיק את הממשלה מאוחדת וברק לא".

 

את מצביעה כמו הוריך?

 

"כן. ההורים שלי קוראים עיתונים, הם יודעים הכי טוב. אני משקיעה בלימודים".

 

מה את יודעת על מלחמת לבנון?

 

"שהיתה מלחמה".

 

כמה זמן היא נמשכה?

 

"ממש לא יודעת".

 

כשמדברים על שרון והטבח בסברה ושתילה זה אומר לך משהו?

 

"אני אישית לא אוהבת את אריק שרון. על סברה ושתילה לא שמעתי".

 

את לא אוהבת אותו אבל תצביעי עבורו?

 

"אני אצביע בכל זאת בשבילו כי אני מצביעה לימין. הימין הוכיח שהוא יכול לשלוט בממשלה כגוף מגובש מאוד שהאינטרסים שלו טובים למדינה".

פנחס אמינוב, בן 18 המצויד בזוג עגילים בכל אוזן, מגיב בחיוכים כובשים לשאלותינו, אלא שהחיוך שלנו נעלם די מהר.

 

מה אתה יודע על מלחמת לבנון?

 

"שיעבור מהר...", היתה התשובה.

 

זה כבר עבר. נגמר. יצאנו מלבנון בשנת 2000.

 

"אהה, כן?"

 

מתי התחילה המלחמה?

 

"אההה, 1982".

 

למה נכנסנו ללבנון?

 

"...אין לי מושג".

 

כמה חיילים ישראלים נהרגו בלבנון?

 

"עשרים אלף".

 

מה קרה בסברה ושתילה?

 

"דבר נורא (הוא צוחק) אני מנסה להזכר אבל לא עולה לי בראש".

 

במי תבחר בבחירות לראשות הממשלה?

 

"בשרון".

 

אתה בוחר בשרון, אבל לא מכיר אותו.

 

"ברק לא עשה מה שצריך. הוא הבטיח דברים ולא קיים. הבטיח שלום, אבל אין שלום. לשרון יש יותר ניסיון. הוא ותיק וברק יחסית די חדש בעסק".

 

אתה אוטוטו חייל. העובדה הזו משפיעה על ההחלטה שלך במי לבחור?

 

"בכל מקרה תהיה פה מלחמה, ולא חשוב מי ייבחר".

 

"זה לא מעניין אותי"

"אני לא הולך להצביע, זה לא מעניין אותי", אומר תומר ארז, בן 18, תלמיד י"א מהוד השרון שנקלע לחצר התיכון התל אביבי וביקש שנעמיד גם אותו במבחן. לטענתו, הוא נשאר עוד שנה בגן ולכן עדיין "מרצה את עונשו" בתיכון. "שיהיו בריאים אלה שמצביעים, לי יש דברים יותר מעניינים לעשות בחיים. שהמבוגרים יעשו את העבודה הזו. אותי זה לא מעניין וגם המשפחה שלי לא בקטע. חלק יצביעו וחלק לא".

 

עיתונים אתה קורא?

 

"כשיש משהו מעניין".

 

מי המועמדים לראשות הממשלה?

 

"שרון לא? ושמעון פרס נדמה לי. פרס ראש הממשלה".

 

מה אתה יודע על מלחמת לבנון?

 

"כלום".

 

מי שר החוץ?

 

"לא זוכר, אבל את שר החוץ של ארצות הברית אני יודע. אולברייט".

הוא מנסה להרגיע אותנו בכל זאת: אני מבין יותר בעבודה שלי, אני מפיק מסיבות ותקליטן".

צדיק אחד דווקא כן מצאנו בעירוני ד' בתל אביב. גבריאל כהן, עוד לא בן 18, שירטט את התמונה ההיסטורית על רגל אחת והצר על כך שעדיין אין לו זכות הצבעה. "אחרי שצה"ל הבריח את אש"ף ללבנון התחילו פיגועים והתחלנו במבצע שלום הגליל. נכנסנו לשם לעשות סדר. היה מבצע אורנים קטן, ואורנים גדול – ואז יישמו את כל המבצע וצה"ל נכנס עד לביירות".

 

מה קרה בסברה ושתילה?

 

"אלה שני מחנות פליטים בלבנון שהיו של הפלנגות הנוצרים. המוסלמים נכנסו לתוך מחנות הפליטים כי לישראל לא היה איכפת. הם טבחו בנשים ובילדים. אני לא זוכר למה הם עשו את זה".

טוב, מתברר שגם צדיקים יכולים להתבלבל קצת בין מוסלמים לנוצרים.

 

איך אריאל שרון קשור לעניין?

 

"שרון לא אשם בזה, כי הוא יכול היה להגיד שהוא לא ידע שזה יקרה", מנתח כהן, "אבל ממצב האירועים היה ברור שזה יקרה. חוץ מזה, ישראל היתה אחראית לסדר שם והיא היתה צריכה להבטיח שזה לא יקרה".

 

אם היתה לך זכות הצבעה, במי היית בוחר?

 

"ברק. הוא לא הלך לממשלת אחדות כי הוא ראה בשלום מטרה עליונה וזה הדבר הכי נכון לעשות. הוא לא נכשל. הוא פשוט הלך על כל הקופה. זה שאין מוכנות לשלום בצד השני, זה לא אומר שברק נכשל. הוא הכי אמיץ שהיה עד היום".

 

מה דעתך על כך שבבית הספר שלך יש חבר'ה שלא יודעים מי ראש הממשלה?

 

"הכי מעצבן אותי שכל החבר'ה שלא יודעים מה קרה ב-48, ב-67', או ב-73' - יודעים בדיוק מתי נחתם הסכם אוסלו ב', באיזה שעה רבין נרצח והם רצים לכיכר רבין לספר שרבין היה אבא שלהם ואימא שלהם. שעה לפני שהוא נרצח, הם בכלל לא ידעו מיהו".

מתן גרוס בן ה-18 מתאר כך את מלחמת לבנון: "היה מחדל, לא יודע, אריק שיקר במשהו ואז היתה ועדת כהן שקבעה שהוא לא יכול להיות שר ביטחון".

 

מה השקר?

 

"לא יודע, אבל שמעתי שאנשים אומרים שברק תמך בכניסה ללבנון, אבל אני לא מאמין בזה כי עובדה שברק הוציא אותנו משם".

 

מה זה סברה ושתילה?

 

"מוכר לי, זה היה נגד הערבים. אני בטוח. נראה לי שהוא (שרון) נכנס בהם ומאז הם תמיד מצביעים עבור מועמד השמאל".