לפיד בעיר

רגע אחרי שהעליב את כולנו על כך שבחרנו לחיות במקום "יותר נוח" מאשר במדינת ישראל, השר-כוכב יאיר לפיד התיישב לשיחה ציבורית עם צ'רלי רוז ב-92Y. קהל הישראלים עמדו בתור להצטלם עם הלפיד ורצו לספר לחבר'ה בפייסבוק

שבוע לאחר שפירסם סטטוס בפייסבוק שהרגיז רבים ובו השתלח בישראלים שבוחרים לא לחיות בישראל, הגיע לארצות הברית כוכב התרבות ושר האוצר הישראלי, יאיר לפיד, לביקור רשמי ראשון מאז כניסתו לתפקיד. בין השאר הוא נפגש כאן עם ישראלים שבחרו להתגורר באמריקה.

 

לפיד הגיע כדי להשתתף בכנס השנתי של קרן המטבע הבינלאומית והבנק העולמי וכן כדי לגייס כספים לטובת הקמת אגודת הידידים של תנועת "יש עתיד" בארה"ב. עם נחיתתו בניו-יורק ביום שני השבוע, התייצב לפיד באולפן של המראיין הוותיק צ'רלי רוז והצטלם לראיון ששודר עוד באותו הערב בערוץ הטלוויזיה הציבורית PBS. בהמשך הגיע לפיד למלון רוזוולט בעיר, לקבלת פנים שנערכה לכבודו בחסות המשלחת הכלכלית ואירגון הבונדס, בנוכחות כ-300 אנשי עסקים, משקיעים פוטנציאליים ובנקאים. נאומו של לפיד היה קצר ותכליתו הייתה לסבר את אזני רוכשי אגרות הבונדס: “לישראל יש את היכולת להמציא את עצמה מחדש", אמר לפיד. “עשינו את זה בשנת 48, בשנות החמישים וגם בשנות התשעים. הפכנו מאומת הקיבוץ ל'אומת הסטארט אפ'".

 

 

חסר סבלנות

בערב התיישב לפיד לשיחה פומבית נוספת עם צ'רלי רוז, הפעם על הבמה הגדולה של Y92, אל מול אולם מלא, בו נכחו ישראלים רבים שלא דרשו התנצלויות או הבהרות לסטטוס המעליב, אלא העדיפו להצטלם עם כבוד השר ולרוץ לספר לחבר'ה בפייסבוק. לצורך הבהרה למי שפספס: בזמן ביקורו בבודפשט לפני כשבוע, ובתגובה לסידרת כתבות ששודרה בערוץ עשר בטלוויזיה הישראלית ובה תועדה תופעת "היורדים החדשים", החושפת מגמה של ישראלים שבוחרים לעזוב את ישראל מטעמים כלכליים לטובת מגורים באירופה וצפון אמריקה, כתב לפיד בטון שיפוטי וביקורתי:

 

"מילה לכל אלה ש'נמאס להם' והם 'עוזבים לאירופה. אתם תופסים אותי במקרה בבודפשט. באתי לכאן לנאום בפרלמנט נגד האנטישמיות ולהזכיר להם איך ניסו לרצוח כאן את אבא שלי רק מפני שליהודים לא היתה מדינה משלהם, איך הרגו את סבא שלי במחנה הריכוז, איך הרעיבו את הדודים, איך ניצלה סבתא ברגע האחרון מצעדת המוות. אז תסלחו אם אני קצת חסר סבלנות לאנשים שמוכנים לזרוק לפח את הארץ היחידה שיש ליהודים כי בברלין נוח יותר".

 

סדרת הכתבות הטלוויזיוניות לוותה בנתונים של מכון סקרים ולפיהם כ-80% מהאנשים החיים בישראל שקלו בנקודה מסוימת אפשרות של הגירה מהארץ. בנוסף נטען כי אופי השיח בנושא היורדים השתנה וכי השימוש בביטוי "נפולת של נמושות" אינו רלבנטי יותר. מקובל לחשוב שגל הירידה הנוכחי מאופיין בבריחת אקדמאים, יזמים והרפקתנים אחרים, מה שמעלה את השאלה האם אלה שנותרים בישראל הם "נפולת של נשארים"?

 

יכול להחליף את ביבי

ב-Y92 הוצג לפיד כ"אחד ממאה היהודים המשפיעים בעולם". נראה היה כי החזרה הגנרלית שהתקיימה בצהריים באולפן של רוז הכינה את המנחה הוותיק ואת המנחה במיל' שהפך לפוליטיקאי, למפגש הפומבי ביניהם וניכר היה כי נוח להם זה במחיצת זה. על הבמה, לפיד היה נינוח ומחוייך ונראה היה כי הצ'ארם התל-אביבי שלו עובד גם באנגלית. “He is so funny” התפעלו נשים אמריקאיות בקהל. "הוא יכול בקלות להחליף את ביבי", הן ניבאו לו את מה שאומרים שלפיד מנבא לעצמו.

 

 

“אני חושב שהייתי האדם היחיד במדינה שלא היה מופתע מתוצאות הבחירות", ענה לפיד בנחרצות לשאלת הפתיחה של רוז, שתהה איך הוא הצליח כבר בסיבוב הבחירות הראשון שלו להיכנס לכנסת עם המפלגה השניה בגודלה בפרלמנט. “האם זכית לתמיכה כל כך רחבה בציבור כי הבטחת לייצג את מעמד הביניים או כי אתה סלבריטי?", הקשה רוז.

 

“שימשתי פה לדור שלם שחיפש תשובות ופתרונות ו... כן, חלק מהפופולאריות שלי תרמה להצלחה בבחירות. מעולם לא החשבתי את עצמי כסלבריטי אלא ככותב, שצבר קהל קוראים נאמן".

 

רוז המשיך באותו הכיוון: “לעיתים כשאני חושב שאולי בנקודה מסויימת אני אעשה הסבה מקצועית", הוא שאל, "אולי אלך בדרכך ואעבור לפוליטיקה. אבל קשה לי לדמיין את המעבר. מה גרם לך לחצות את הקווים?”

 

לפיד: “אם אתה שוקל את זה, צ'ארלי, יש בישראל הרבה פוליטיקאים שהיו פעם עיתונאים. המעבר לפוליטיקה היה די מהיר. לקח לי בערך שלושה ימים להתרגל לומר 'דבריי הוצאו מהקשרם'. גיליתי שיש הרבה יותר ציניות דווקא בקרב חבריי העיתונאים מאשר בקרב פוליטיקאים שאת פעילותם ביקרתי בעבר. בכל אופן, כל חיי כתבתי דברי ביקורת על מה לא בסדר ואיך אפשר לתקן. המדינה בשבילי זה משהו פיזי, זה חלק ממני. התלבטתי זמן רב אם לעבור לפוליטיקה ולבסוף חלטתי להשתמש בכוח שלי ולנסות לשנות".

 

 

רוז: "האג'נדה המרכזית שלך הייתה ייצוג מעמד הביניים. פחות התייחסת לעניינים מדיניים במצע הבחירות שלך, למשל, לקונפליקט עם הפלשתינים. למה הקמת מפלגה חדשה, חסרות מפלגות בישראל?”

 

לפיד: “הייתי ממצב את 'יש עתיד' כמפלגת מרכז, כשהליכוד ובנט מימין והעבודה משמאלנו. מפלגת העבודה נעשתה שמאל קיצוני בעמדות הסוציו-כלכליות שלה. זו מפלגה סוציאליסטית בעולם שהבין מזמן שהסוציאליזם לא עובד. כל חברי הרשימה שלי הם לא פוליטיקאים בעברם. הבאנו ניחוח חדש עם הרבה כוונות טובות”. כשנשאל לפיד על עמדתו בסוגיית הסכסוך הישראלי-ערבי, אמר: "אני תומך בתהליך השלום ובפתרון שתי מדינות לשני עמים, אבל אני מתנגד לחלוקת ירושלים. תראה לי מדינה אחת בעולם שתסכים לוותר על עיר הבירה שלה. אני מאמין כי בעתיד יהיו חילופי שטחים ויפונו התנחלויות. אי אפשר במזרח התיכון לומר מראש מה אתה מוכן לתת. אני לא מחפש שבינינו לבין הפלשתינים יהיו נישואים מאושרים. אני דוקא מעדיף גירושים. בעוד הם מבקשים 'שלום וצדק' אנחנו מבקשים 'שלום וביטחון'. אמריקה ידידה קרובה של ישראל וטוב עשה ג'ון קרי, שהקציב תשעה חודשים לחידוש המו"מ בנושא תהליך השלום. זה מספיק זמן כדי לבנות אמון מחדש. הסכסוך אינו סובב רק את נושא הביטחון ואת זכות השיבה אלא גם את הפחד, השנאה וחוסר האמון הבסיסי. צריך לתת לפלשתינים מדינה עם גבול ברור”.

 

רוז: “מדוע לא להחזיר לפלשתינים את מזרח ירושלים במסגרת הסכם שלום?”

 

לפיד: “לא הכל רציונלי. ישראל הוקמה כמקלט לעם היהודי, היום היא כבר לא מקום בטוח. יותר בטוח להיות יהודי בניו-יורק. אני רוצה לחיות במדינה שהיא לא רק מקום אלא גם רעיון. מדינה חייבת להתקיים עם אתוס מאחוריה. חזרנו לישראל אחרי אלפיים שנה למען ירושלים, לא למען תל אביב. ואני מדבר בתור תושב תל אביבי גאה".

 

רוז שינה כיוון: "בוא נדבר על איראן”, הוא עצר לאתנחתא מודגשת. "האם יתכן שהרוח החדשה שנושבת משם מבשרת על שינוי?”

 

לפיד: “אפשר לתת צ'אנס לדיפלומטיה אבל זיוף ומירמה תמיד היו חלק משיטת הפעולה בטהראן וחלק מהאסטרטגיה האיראנית. קודם שיפרקו את המתקנים ואת הכורים ואז שיוסרו הסנקציות. איראן צריכה לוותר על הצנטרפוגות שאינן דרושות לאנרגיה גרעינית לצרכי שלום וכן על כור הפלוטוניום".

 

באשר לתיפקודו כשר אוצר חסר ניסיון מקצועי אמר לפיד כי "אין ג'וב שהוא יותר ריסקי מאשר פוליטיקאי שמחליט על העלאת מס. קשה לציבור לחבב שרי אוצר. אני מרוויח כיום רבע מהמשכורת שהורגלתי אליה, עובד פי שניים יותר קשה, אבל לפחות כולם שונאים אותי".

 

רוז: "מה מטריד אותך בעיקר בעתידה של ישראל?”

 

לפיד: “אני בעיקר מוטרד מאיומים וסכסוכים פנימיים ומנושא החינוך. השנה, 40% מתלמידי כתה א' הם חרדים. זה אתגר גדול עבורנו, כמובן גם משבר הדיור והעול שנופל על מעמד הביניים מטריד".

 

 

געגועים לרבין

לקראת סיום הדיון רוז שאל את לפיד בסגנון המזוהה עם לפיד עצמו, מתקופתו כמגיש תוכניות ראיונות: “מה ישראלי בעיניך?”, השאלה אותה לפיד היה מפנה למרואייניו כקינוח. לפיד ניווט את המשך הראיון ואמר כי הגיבור הישראלי שלו הוא יצחק רבין ז"ל, שפיקד על הניצחון הצבאי במלחמת ששת הימים ומאוחר יותר הסכים על ויתורים מרחיקי לכת למען השלום. "האם תלך בדרכו אם תיבחר לראשות הממשלה?", שאל רוז. "אני לא ממהר", הבהיר לפיד, "הממשלה הנוכחית חזקה מספיק כדי לשרוד קדנציה שלימה. יש בין השרים אנרגיות טובות”. הוא גם התייחס ליחסיו עם התאום הפוליטי שלו, עם השר נפתלי בנט, עימו כרת ברית לאחר הבחירות. בשלב השאלות מן הקהל, נשאל לפיד על תהליך השלום ועל כך שהוא מעלה סטטוסים לפייסבוק בשבת, מה שעלול להכעיס את הציבור הדתי, שאלה שגררה גיחוך מצד הקהל. “כמו שאני לא אומר לאף אחד מה לעשות בשבת, שאף אחד לא יכתיב לי מה לעשות עם השבת שלי”, סיכם לפיד את דבריו.

 

רגע לפני שפרש עם פמלייתו למסעדה בעיר, נשאל השר על ידינו מדוע שפט את אלה שבחרו לחיות מחוץ לישראל. “לא שפטתי", ענה תוך שימוש בטיעון לאומי-היסטורי-פטריוטי: “אני מבין את הקושי הכלכלי שגורם לאנשים לארוז הכל ולעזוב, אבל הבחירה לגור בישראל זה מעבר ליוקר המחיה. יש לזה סיבות ערכיות ומוסריות. מי שבוחר לעזוב, לפחות שיכבד את אלה מאיתנו שנשארים ונאבקים. אגב, שיעור הירידה מישראל כיום הוא הנמוך בכל הזמנים".

 

השורה התחתונה היא שיותר יורדים מאשר עולים. איזה פתרונות כלכליים אתה מציע לכל אלה שלא גומרים את החודש ונאלצים לעזוב?

“שוב, אני מבין שאנשים נלחמים כדי להתקיים וזה קשה. אני לא מצדיק ירידה”.

 

הגעת לפגישות מקצועיות בארה"ב בעיצומה של שביתה היסטורית במימשל האמריקאי. האם אתה רואה מצב שבישראל יתרחש תסריט הדומה ל-Shutdown?

“אין סיכוי שתסריט כזה יקרה בישראל. הכלכלה הישראלית נמצאת בנקודה כזו שאוטוטו נתחיל לעבוד עבור האזרח הקטן, זה ממעמד הביניים. תוך שלוש שנים מהיום, 70% מהצעירים החרדים ישרתו בצה"ל ואני צופה שהנטל ירד משמעותית”.

 

מאה ימים חלפו וטרם מונה נגיד לבנק ישראל. השבוע נעשתה היסטוריה ומימשל אובאמה בחר באשה, ג'נט ילן, לכהן בתפקיד המקביל בארה"ב - נשיאת הפדרל ריזרב. אולי ראש הממשלה ואתה תשאבו השראה מהמינוי?

“ראש הממשלה ואני אמורים להיפגש כשאשוב מהביקור ולקבל החלטה לגבי זהות הנגיד. היינו עסוקים בנושאים אחרים ודחופים יותר".

 

 

בדרך לוועידה

למחרת ההופעה ב-Y92, העניק לפיד ראיונות לערוץ החדשות "בלומברג" ול"וול סטריט ג'ורנל" וכמו כן קיים פגישה עם שגריר ישראל באו"ם, רון פרושאור. בערב הוא ביקר בביה"ס הציבורי הדו-לשוני בהארלם, בו כל התלמידים לומדים עברית לצד הלימודים באנגלית. ביום רביעי הוא המשיך לוושינגטון, שם תוכננו לו פגישות עם מחוקקים בגבעת הקפיטול ובמיוחד עם יו"ר הרוב הדמוקרטי בסנאט, הארי ריד, כמו גם עם נגיד הבנק האמריקאי היוצא בן ברננקי ועם שרי האוצר של הודו, גרמניה, הולנד וצרפת. בשישי צפוי לפיד להשתתף בוועידת קרן המטבע הבינלאומית.