"הממשלה לא הציבה יעדים לצמצום העוני"
פרופ' שלמה מור יוסף, מנכ"ל הביטוח הלאומי, עוזב אחרי 5 שנים: "התערבות הממשלה בתחום העוני לא מספיקה, צריך להעלות את הקצבאות" • ומה דעתו על לבנת פורן? "המועמדות שלה להחליף אותי הייתה גימיק, אבל מה שהיא עושה היא עושה טוב"
"אנחנו רואים את העוני לפני התערבות הממשלה ושם אנחנו במקום טוב מבחינה בינלאומית. ואז אנחנו רואים מה קורה אחרי התערבות הממשלה ואנחנו יורדים לתחתית הטבלה. זה סימן שהתערבות הממשלה לא מספיקה". כך אומר בראיון מיוחד ל"ממון" פרופ' שלמה מור יוסף (65) שמסכם קדנציה של 5 שנים בתפקיד מנכ"ל הביטוח הלאומי.
"אני עוזב את המוסד לביטוח לאומי בסיפוק גדול. קדנציה של 5 שנים שהתארכה מ־4 שנים. יש לי סיפוק גדול של עשייה חברתית ברמת המדיניות", אומר מור יוסף. "מצד שני, אני לא מרוצה מהעובדה שלא הצלחתי לקדם את שינוי סדר העדיפויות של שלוש הממשלות שכיהנתי תחתיהן. חוק זכויות חברתיות לא נדון אפילו, לא הוצבו יעדים מאקרו־חברתיים לצמצום העוני, ונדרשת השקעה של אחוז גבוה יותר מהתמ"ג ברווחה. הייתי רוצה יעדים. אם יהיו יעדים יהיה אפשר לעשות תוכניות. באופן כללי מה שקורה זה לא מקרי אלא כל קבוצה שמביאה את הצרכים שלה. זה מתוך ההסכמים הקואליציוניים. אני מזדהה עם כל מטרה כזו וזה חוצה סקטורים, אבל אין יעד שסביבו מתכנסים ועושים תוכניות".
לפי דוח העוני של הביטוח הלאומי, היקף העוני בשנים האחרונות ירד מ־24.8% בשנת 2011 ל־21.7% בשנת 2015. למרות זאת, מור יוסף מאמין שההתמודדות עם העוני בישראל לא טובה מספיק: "אם לא תקבע יעדים ותהיה אחראי לרכז את הנושא זה יהיה קשה. כשאין יעד כל אחד עושה מה שהוא רוצה. התמודדות עם עוני באמצעות קצבאות זה כישלון. הדבר הכי חשוב זה דיור. ברגע שהקלת על הוצאות הדיור הקלת על המשפחה. קצבאות לא נותנות פתרון. הפתרון הוא בתעסוקה ובעידוד היכולת לצאת לעבודה".
מור יוסף חושב שקצבאות הנכות, הבטחת ההכנסה והזקנה צריכות לעלות: "קצבאות הזקנה, הנכות והבטחת ההכנסה הן נמוכות מדי. היום הרבה אנשים חיים מפנסיה תקציבית. הפנסיה הצוברת תהיה הרבה יותר נמוכה, ולכן אם לא רוצים שכולם יקבלו הבטחת הכנסה זה צריך לעלות".
לגבי התלונות על השירות במוסד לביטוח לאומי, אומר מור יוסף: "יש שינוי בתרבות הארגונית של העובדים. הצלחנו להיכנס לתחום של מיצוי זכויות יזום. אנחנו מפעילים מערכות מחשבים כדי למצוא זכאים לקצבאות. עברנו מהפכה דיגיטלית כמו בתוכנית חיסכון לכל ילד שכבר 850 אלף איש פנו". לדבריו, בשנים הקרובות יותר פעילויות יעברו לדיגיטל ותהיה פחות פעילות בסניפים עצמם: "אמרתי לסניפים תפסיקו לדאוג לשטחי קבלת קהל. בקבלת קהל אנחנו כבר מתחילים לראות ירידה כאשר הדיגיטל יתפוס יותר. אין לנו כמובן פריבילגיה לסגור אף ערוץ שירות אבל זה יהיה מותאם".
מה דעתך על לבנת פורן ושאר החברות למיצוי זכויות?
"ניהלתי את בתי החולים סורוקה והדסה ואת הביטוח הלאומי. בשלושת המקומות היו דברים לשפר, אבל בבתי החולים לא היה לי גוף שתפקידו להשמיץ אותי. יש גופים, ולא אמנה את שמותיהם, והם חיים מהכישלונות שלנו ומעצימים את הכישלונות שלנו. צריך לשפר את אמון הציבור ויש אצלנו שינוי דרמטי. עשינו כברת דרך ואני חושב שהכיוון הזה יימשך. לחברות מיצוי הזכויות יש מקום כי יש נושאים שהאזרח רוצה שיהיה מישהו שיעזור לו. הולכים בתחום הבריאות לגופים כמו הרב פירר ומקבלים את עצתו. אנשים מחפשים מישהו שיכוון אותם. יש להן מקום אבל אני מלין על צורת הפרסום שלהן".
לבנת פורן התמודדה על ניהול המוסד. אתה חושב שהיא הייתה יכולה להתאים כמחליפה שלך?
"מה שהיא עושה היא עושה טוב. היא מתעסקת בפלח מצומצם של הביטוח הלאומי כמו נכות, נפגעי עבודה, מס הכנסה. בעיקרה המועמדות שלה הייתה גימיק תקשורתי. זה כמו רמי לוי שמוכר עוף בשקל".
מור יוסף דיבר גם על המדיניות החברתית של הממשלות האחרונות: "במרכז רבין יש מיצג שמראה איך רבין שינה סדרי עדיפויות בתקציב המדינה — חינוך, בריאות, רווחה ותשלומי העברה. אנחנו צריכים קפיצת דרך כזו. בתקציב הנוכחי יש אלמנטים חברתיים משמעותיים שלא היו קודם אבל הם לא ברמה של שינוי סדרי עדיפויות".
מה האתגרים שעומדים בפני המנכ"ל הבא?
"לחייב את הממשלה לקבוע יעדים מאקרו־חברתיים, לשנות את עדכון הקצבאות כך שיוצמדו לשכר הממוצע ולא למדד, להעלות את ההשקעה בבריאות וברווחה כחלק מאחוז התמ"ג, ולהעלות את קצבאות השלמת הכנסה ונכות. ברמה השוטפת צריך להמשיך את התהליך של מעבר לדיגיטל, לחזק את מיצוי הזכויות ולשמר את מערכת יחסי העבודה הטובים".
מור יוסף צפוי לעזוב את תפקידו בסוף החודש ומחליפו יהיה מנכ"ל קק"ל לשעבר, מאיר שפיגלר. לדבריו, קיבל אין־ספור הצעות לשמש בדירקטוריונים עסקיים או חברות ענק אולם הוא לא מעוניין. למרות שהכיר את אשתו בגיל 17, התחתן בגיל 22 ועד גיל 30 כבר היו לו 4 ילדים, מור יוסף לא רוצה לפרוש לפנסיה ולנוח: "התחלתי כרופא נשים עם התמחות באונקולוגיה שעוזר לאישה אחת ועכשיו אני עוזר למיליונים. אין לי עדיין מקום קונקרטי שאני הולך אליו אבל אשאר בשירות הציבורי".