נושא : מחלה חדשה?!
כיוון שקצת נמאס לי מהמרוצים.....
על בוטוליזם שמעתם? בארה"ב חיסנו את הסוסים. בארץ הצאן והבקר מחוסנים. מזה זמן החלו להאכיל את הסוסים בארץ בבליל. זו מנת כולית כלומר, היא אמורה להכיל את כל מה שהסוס צריך ללא תערובת. יש בה תחמיץ הנוצר בתנאים אנארובים (ללא חמצן) ולכן יכול להיות נגוע ביידק הבוטוליזם.
עדיין לא מצאתי חווה המחסנת כנגד המחלה (אני כמובן לא מכיר את כולם). נראה שכרגיל במקומותנו, מחכים לאסון הראשון כדי לכתוב שהכתובת הייתה על הקיר

נושא : sorry for the english..
בתגובה ל: מחלה חדשה?! - דר

i'm at uni and don't have hebrew here.

what is 'blil' is that silage? because if it is, i doubt that is considered 'whole' nutrition for horses in work. 2 riding stables i know in israel do not feed it.

i live in australia, here i don't know anyone who feeds silage to horses. most horses get fed hay and hard feeds which consist of chaff and concentrates of different sorts such as oats, lupins, various commercial mixtures)

horses here are not routinely vaccinated against botulism, only tetanus.

נושא : מנה כולית
בתגובה ל: sorry for the english.. - 7bim

נגזרה מהמנה אותה מקבלות פרות החלב. המנה מיוצרת במרכז המזון בעירבוב של גרעינים, חציר ותחמיץ (silage(. זה נוח ובמקרים מסויימים יותר זול מחציר ותערובת בנפרד.

נושא : i find it hard to believe
בתגובה ל: מנה כולית - דר' עידו

that it can be healthy for horses as a sole diet.
horses require a much higher percentage of roughage in their diet throughout the day for gut health as well as behavioural stimulation, esp if they are boxed.
so i can't see how feeding a processed diet like this could be healthy (even if it has hay in it, i'm guessing the hay is cut into little pieces therefore not effective fibre length (this would be the case for cattle as well).

נושא : אתה בטוח לגבי תיאור הבליל?
בתגובה ל: מחלה חדשה?! - דר

קראתי כותבים מהארץ שמתארים כל מני דברים לגביו, ועדיין לא ממש הצלחתי להבין איך הוא עשוי.

עד עכשיו שיערתי שזה בנסיון לעשות דבר דומה ל

http://www.horsehage.co.uk/HH-p products.html
שקיים באנגליה. חציר (כבוש רטוב בשקי ניילון) נהדר לסוסים. אך זה ממש לא "מנה כולית" (אם הבנתי נכון את המונח כולית) וניתן בנוסף למזון מרוכז.

מאחר שהחציר כבוש רטוב, או לא יבש לגמרי, הוא שומר על ערך תזונתי גבוה, וכתוצאה, יותר משקל לדונם. על פניו אידיאלי לארץ. בתנאי שהחום הגבוה לא יפגע בעמידות שלו. (למרות שגם כאן חם במשך מספר ימים בשנה).

לגבי בוטוליזם אני לא יכול לעזור. :)

נושא : יחד עם זאת
בתגובה ל: אתה בטוח לגבי תיאור הבליל? - ירון

ולמרות שברור לי שאתה יכול לחפש לבד.
זה קשור ומעניין.
http://www.omafra.gov.on.ca/eng glish/livestock/horses/facts/in nfo_botulism.htm

נושא : בליל/ מנה כולית
בתגובה ל: יחד עם זאת - ירון

המניה הכולית התפתחה ברפת החלב הישראלית (מהמתקדמות בעולם). המנה היא לסוסים ולא לבקר. המנה 'ממוחשבת' לחלוטית מבחינת כמויות הסיב הארוך והקצר הדרושים לתסיסה נכונה ולתנועת מעי תקינה ומכילה את כמות הקלוריות הנחוצה. תמיד ניתן להוסיף לה חציר או תערובת אבל לא זו הכוונה. שיעמום בתא עקב חוסר חציר (שוב אנו מתחילים...9 היא בהחלט בעייה. היא לא חמורה כמו במרוצים שם היא גורמת לבעיות התנהגות קשות ולכיבי קיבה.

נושא : חיחיחי
בתגובה ל: בליל/ מנה כולית - דר' עידו

שוב אתה מטפס על עץ. (ועדין לא ירדת מהקודם).

אתה קורא על זה המון, המספרים הם זעומים.
סוסי מרוץ לא משועמים כי הם עובדים, במידה! שישה ימים בשבוע. כשהם באורווה, הם נחים.

בעיות ההתנהגות עלולות להופיע אצל סוסים שבגלל פגיעה, לא יכלו לצאת במשך תקופה ארוכה. שוב, במספרים זעומים.

כיבי קבע, למיטב ידעתי יש שני מחקרים. אחד התרכז במסלול מרוצים אחד בארה"ב והשני נאסף בסטטיסטיקה על סוסים שנבדקו בגלל שהראו סימני בעיות בקיבה. בערך כמו לקבוע שכל התל - אביבים חולים, על פי מחקר שנערך באיכילוב.

נושא : לא עץ, אולי שיח אבל אתה מוזמן להתעצבן
בתגובה ל: חיחיחי - ירון

למיטב ידיעתי, הלא מספקת לטעמך, סוסי המרוץ, בזמו שהם באימון וגרים בתא על המסלול, לא יוצאים מהתא אלא לאימון. הייתי בהרבה מסלולים (רק בארה"ב) ולא היו שם מנג'ים לשיחרור.
בשביל שהסוס יהיה קל השאיפה היא שהוא יקבל את רוב הקלוריות הנחוצות לו מתערובת ולא מחציר שזו התזונה הטיבעית. השילוב של להיות סגור בתא, מזון מרוכז, חוסר חברה של סוסים אחרים מגביר את הסיכוי לכיבי קיבה.
מחקרים רבים הראו שבין 80 ל 90% מה TB שעל המסלול סובלים מכיבי קיבה בדרגות שונות של חומרה. לצורך העיניין בבתי חולים בארה"ב, כל סוס שמגיע מהמסלול (לכל בעייה שהיא) נחשב לסובל מכיבים אלא אם הוכך אחרת

נושא : במקרה הזה כמעט נכון
בתגובה ל: לא עץ, אולי שיח אבל אתה מוזמן להתעצבן - דר' עידו

בזמן האימונים, סוסי מרוץ עומדים בתא כל יום במשך כל היום, מלבד בזמן העבודה. שישה ימים בשבוע.

הם לא זקוקים למנג'ים לשחרור. (אך הם עומדים בפדוק בזמן פגרה).

בתא יש להם חברה של סוסים בחלון בין תא לתא, והם רואים סוסים כל היום.

בגלל שהם יוצאים לעבודה באופן תדיר, ובגלל שהמטפלים מתעסקים איתם די הרבה יחסית במשך היום. (נקיונות, טיפולים, לפני הרכיבה, אחרי הרכיבה, שוב הברשות אחר הצהוריים והמולת האורווה מסביב) הם לא משועמים ומנצלים את הזמן בין ובין לנוח.

אנשי מרוצים, מתמחים בהאכלה של סוסים מתאמנים. כל סוס מקבל אוכל בהתאמה לצרכים שלו, ואלה משתנים תדיר על פי העבודה ומצבו הפיזי. לצאת בהכרזה גורפת שהם "סובלים מכיבים" מזכיר הכרזות זבחיות למיניהן. מאחר ואתה בטח יודע שרוב הסוסים לא נבדקים למציאת קיבים, אני לא יכול, כמוך, באופן קטגורי לומר שאין להם, אך אני יכול בקלות לומר שרובם, עם או בלי, בריאים מאוד.

אגב, אני כבר לא עצבני. קבלתי את ההתנצלות הסמויה שלך בהודעה בטעות ואנחנו שוב יכולים להיות ציוויליים

נושא : אנסה בכח להרגיז
בתגובה ל: במקרה הזה כמעט נכון - ירון

העניין הוא כזה ירון: עשו בדיקות אקראיות לסוסים בריאים. לא חולים ולא כאלה שהווטרינר בא אליהם לצליעה או משהוא. ועשו להרבה: לאורך 10 השנים האחרונות לאלפי סוסים באופן אקראי ועל כך נסמכת הסטיסטיקה המפורסמת בעיתונים הנחשבים ביותר כמו JAVMA או כנסים של ה AAEP וה manual of equine education . לגבי הסיבות אין משהו מוחלט אבל ראו שהוצאה למרעה (והפסקת אימונים) מבריאים את הכיבים בזמן קצר אצל רוב הסוסים

נושא : ואם כבר ממש רוצים להרגיז :)
בתגובה ל: אנסה בכח להרגיז - דר' עידו


אז זה נשמע די דומה לאנשים שסובלים מכיב קיבה. בתקופות מתח ולחץ זה מחמיר אצלם.
נכון ירון :)?

נושא : טוב Dusty
בתגובה ל: ואם כבר ממש רוצים להרגיז :) - dusty

אם את לא שם לחלל להם, איך הם יהיו רגועים?

נושא : גם לא הראו
בתגובה ל: אנסה בכח להרגיז - דר' עידו

אם הקיבים האלה גורמים לנזק כלשהו.

עידו, האמת היא שאני הפסקתי להתרגז כבר לפני הרבה זמן, כי שמתי לב שזב"ח זה מילה נרדפת למחלת שיגעון. (למען הסר ספק, אני לא מכליל אתך בזה, די ברור ממה שכתבת שאתה לא סובל מזבחניקיות). אבל לעיניננו. אל תאמין לי, סע לבקר באורוות, אנשי סוסים תמיד אוהבים להראות את הסוסים שלהם, סכם מראש ואני מבטיח לך שיקבלו אותך יפה.

אתה תראה, שסוס שאולי שווה מיליון שטרלינג עומד בסמוך לסוס ששוה 30,000. שניהם מקבלים בדיוק את אותו היחס, אותו אוכל, אותו טיפול, אותם תנאים.

אתה באמת חושב שאנשים, (שגם אם לדעתך הם אוהבים רק כסף), יעשו דברים לא בריאים עם מיליון שטרלינג? יקחו צ'נס על קיבים, על סבל... או סוס ששוה חמישה מליון? (יש מספיק כאלה).

במקום להאמין לי, נסה להפעיל מספר תאי הגיון, ועם היד על הלב תגיד לי שאתה ממשיך לחשוב אותו דבר.

נושא : ulcers
בתגובה ל: גם לא הראו - ירון

i don't think you can say that ulcers don't cause damage.

ulcers cause pain (horses are reluctant to eat) and increase the risk of colic. not to mention there is risk of gastric perferation, which as you know is life threatening.

i'm not interested in the actual argument if race horses get more or less ulcers or why haven't we scoped mustangs to find out if they get them in the wild. just commenting on your idea that ulcers are harmless.

נושא : In that case
בתגובה ל: ulcers - 7bim


Please explain how the 78%, 90%, or even 50% of foals, according to different studies, continue to function without colics, without developing cancers, without loss of appetite, or loss of condition?
According to what you just said, they should be dying like flies and looking like Mongolian ponies.

נושא : no that's not what i just said
בתגובה ל: In that case - ירון

i said ulcers are implicated in certain cases of anorexia, weightloss, colic and gut perferations.
i didn't use statistics, because i don't have them.
so i never said that EVERY ulcer will lead to colic.
but it is thought (by greater minds than myself and dare i say you) that they play a role in certain colics.
so i don't think you should underestimate the affect that ulcers can have. sure, some will go unnoticed, or may be an incidental finding and some TBs are stoic enough that they wouldn't show any pain anyway, but that doesn't mean you can say that ulcers are harmless.

and btw, how many horses that you know are on Omeprazole in order to prevent ulcers? would trainers really be paying that much if ulcers were harmless?

נושא : You did not quote statistics, Ido did.
I don’t underestimate ulcers. Based on your information I don’t value the statistics Ido based his comment on. You must admit that there is a severe contradiction between your “prognoses” to his statistic.
The truth is probably somewhere in the middle where the ulcers you are referring to are much bigger and deeper in the lining of the stomach, and those that Ido’s statistics refers to, are pretty much harmless, if they even exist.
I had occasions to use meds on very few horses that were prone to colic, I don’t remember the name of the medication, or its costs, but I can tell you it wasn’t expensive.

נושא : Yaron
בתגובה ל: In that case - ירון



You underestimate everybody simply by saying that “I am always right”.
So now you started relying on “different studies” yourself?
I guess, you must live with an ulcer first to really understand what it means.
Do you really know what an ulcer is?
You simply refuse to understand logic. You know better than everyone else here, then why are you not a vet yourself?
All you do is moan and groan, sitting there frustrated in LaLa land wishing horse races will ever come to Israel.
Get a life.

נושא : מישהו
בתגובה ל: Yaron - מישהו

יש לך מה לתרום לנושא? או רק להסביר כמה שאתה לא אוהב אותי?

נושא : אין לי מה לתרום לנושא כמו שלך יש באמירת "אני תמיד צודק"
בתגובה ל: מישהו - ירון



באמירות כאלה אתה בהחלט תורם רבות לדיון.

אריודרצי'

נושא : כשיהיה לך מידע על הנושא
בתגובה ל: אין לי מה לתרום לנושא כמו שלך יש באמירת "אני תמיד צודק" - מישהו

אתה מוזמן לנסות להוכיח שאני טועה.

נושא : עלות Gustrogurd
בתגובה ל: אין לי מה לתרום לנושא כמו שלך יש באמירת "אני תמיד צודק" - מישהו

בפעם האחרונה שבדקתי הוא עלה קרוב ל 250 בחודש. מתן תרופות נגד כיבים משפר את כל הפרמטרים בחיי הסוס (סיכוי לקוליק, שמירה על משקל וביצועים) גם אם יש כיבים בדרגה נמוכה שהמאמן לא ידע אפילו שהם שם.

נושא : בזמני זה לא היה קיים
בתגובה ל: עלות Gustrogurd - דר

או ידוע
והשתמשנו בתרופה אבקתית באוכל.

מכל מקום, איך אתה מסביר את הטענות לכיבים אצל סייחים?

נושא : זה לא רק טענות אלא עובדות. הנה:
בתגובה ל: בזמני זה לא היה קיים - ירון


מתוך PubMeD אם מוכר לך האתר, אחד המובילים בתחומו בפרסום
מחקרים אקדמאיים:
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc c/articles/PMC340153/
Gastric ulceration is common in the equine species. It is most commonly diagnosed in compromised foals and performance horses, and is referred to as gastroduodenal ulcer syndrome. ועוד:
http://www1.agric.gov.ab.ca/
src='/images/dollar2.gif' border=0>department/deptdocs.nsf/all/hrs3712

ולגבי סיבות לכיבי קיבה בסוסים, לאו דווקא סייחים:
http://www.drsfostersmith.com/p pic/article.cfm?aid=1587
As the amount of exercise increases, there is often a change in feeding (e.g., more times of fasting, less roughage), which increases the risk of ulcer development. In addition, exercise may increase the time it takes for the stomach to empty, so large amounts of acid can remain in an empty stomach for a prolonged period of time. Stress itself may decrease the amount of blood flow to the stomach, which makes the lining of the stomach more vulnerable to injury from stomach acid.

נושא : ועוד אחד
בתגובה ל: זה לא רק טענות אלא עובדות. הנה: - עוקב אחר הדיון



פורסם ע"י:
Govt. of Alberta Agriculture and Rural Development
http://en.engormix.com/MA-equin nes/news/gastric-ulcers-foals-a adult-t12984/p0.htm

נושא : נו אז?
בתגובה ל: ועוד אחד - עוקב אחר הדיון

איך אתה מסביר?
גם הם מקבלים בעיקר אוכל מרוכז, נמצאים בסטרס ומטופלים ב Gustrogurd?

נושא : חיחיחי
בתגובה ל: הסייחים כמובן - ירון

רק עכשיו שמתי לב שזה העוקב.
חשבתי שזה נכתב על ידי עידו והתפלאתי למה הוא משתדל כל כך לתקוע גול עצמי. :)

נושא : all the horses i know
בתגובה ל: מעניין שאף אחד לא הביע דאגה לסוסו הלא מחוסן (פה בארץ)... - דר' עידו

in israel are not fed that feed, and so nothing has changed in the risk of getting botulism.
in the 20 years i know this particular stables (and others), not one horse has had botulism.
therefore, i am not concerned that they are not vaccinated.
this could be the case with other ppl, hence no one seems worried.

נושא : דאגה אתה כבר הבעת
בתגובה ל: מעניין שאף אחד לא הביע דאגה לסוסו הלא מחוסן (פה בארץ)... - דר' עידו

אני לא מכיר את הנושא ולכן (שלא כמו מגיבים אחרים כאן) אני לא חושב שיש לי זכות (מוסרית) להביע דיעה בעניין.

7- אם הבנתי נכון, הבעיה לא מופיעה רק מבליל, כי אם משהו שבאופן כללי, מסיבה כלשהי, הופך נפוץ יותר ויותר.

אך כאמור לעיל, לא אתיימר לחוות דיעה בנושא.