ההיסטוריה אומרת שלא היה עם מנצח שנסוג מהשטחים שכבש מבלי שהמנוצח התחייב על שלום. נכון הצרפתים נסוגו מצפון אפריקה, האנגלים מהודו ומאפריקה האמריקאים מויטנאם וישנם דוגמאות נוספות לטענה השיקרית (כיוון שיש גם דוגמאות הפוכות) שאי אפשר לשלוט בעם כבוש. אבל באף אחת מהדוגמאות האלה לא קרה שהמנצח נסוג כאשר המנוצח ממשיך לפעול בכל האמצעים העומדים לרשותו כדי להשמיד אותו או לפחות לפגוע בו פגיעות אנושות. לא הצרפתים, לא האנגלים, לא הבלגים ולא האמריקנים נסוגו מארץ כלשהי כאשר בני עמה ממשיכים לאיים על מרכזי הערים שלהם .אז שאף אחד ממדינות אלה לא יטיף לנו מוסר על היותנו "כובשים" ויותר חשוב, שאף אחד מאיתנו לא יתפתה להלקאה העצמית המוסרנית הזאת על שאנו ממשיכים ב"כיבוש" בעוד הצד השני ממשיך לשאוף לחיסולנו.

כמו כל שמאלני שחושב שאם הוא מדבר על ה"כבוש" של 67 הוא נאור כלפי הערבים, מסתבר שהוא גם גזען לא קטן. ובמה דברים אמורים? בהנחה שאלו הנקראים ערביי א"י, ישלימו עם קיום מדינת ישראל ויוותרו על חלומם להיות השולטים בארץ. אז אמנון, הערבים לא דומים כלל ליהודונים כמוך. יש להם כבוד. הם ממציאים עצמם כעם בארצו, נלחמים על השקר הזה בחירוף נפש ויהודונים כמוך, חסרי חוט שדרה מינימלי נופלים בפח. אז לך ולמד מהם. ותבין שה"כבוש" של 67 קיים רק אצל השמאלנים היהודים. הערבים מאמינים בא"י השלמה.

כמו שכתבתי קודם- זה ויכוח עקר לחלוטין. מי שמבין זאת בצורה הפשוטה ביותר אלה בני 20 עד 40, חילונים, משכילים, שמבכים את בזבוז האנרגיה המטורף שמתבצע כאן, בעוד שכל העולם המערבי- בייחוד האנגלו סכסי - משגשג,מתקדם,וצועד לעתיד טוב יותר. לצערי, אם העניינים ימשיכו כך - רוב האוכלוסיה שהזכרתי תימצא עוד כמה שנים בקליפורניה ובבריטיש קולמביה. ואז, מי שיצטרך לעשות מילואים הם אלה שתומכים מילולית במיעוט הצעקני בשטחים, אך את שירות החובה שלהם הם עושים בישיבות, חלקן פיקטיביות

כיבוש לעולם אינו מוצדק, אפשר להפוך אותו "למוצדק" רק בעיני הצד הכובש,וזאת בתנאי שמטפלים באוכלוסיה המקומית , או שמגרשים את כולם או שמספחים עם זכויות מלאות. המצב בי"שע מסובך מפני שהיהודים לא יודעים לכבוש! חד וחלק .אי אפשר להשאיר אוכלוסיה ללא זכויות במשך 30 שנה,ולצפות שיקרה נס והם יעלמו, לכן "הכיבוש" הישראלי הוא לא צודק אלא מטומטם, לא רק שהוא לא הצליח לשמור על השטחים, אלא שהוא גרם לקריסה מוחלטת של מערכת היחסים בין ערבים ליהודים,וגם לקרע נוראי עד לסכנת מלחמת אחים בחברה היהודית. כך שמשחקי מילים לא יעזרו פה! הכיבוש שלנו גם לא מוצדק וגם מטומטם

אני קורא את הדברים ולא מאמין. עד כדי כך אתם אטומים, עד כדי כך אתם לא מבינים מה קורה כאן? מביאים פסוקים מהתנ"ך במקום לפתוח פשוט את הלב ולשאול: איך יוצאים מהסבך האכזרי הזה שאליו נקלענו? טוב, אז תמיד הערבים אשמים, הם מפגרים, פרימיטיביים, מבינים רק כוח, חיות. אבל אני שואל אותכם באמת: לא מגיע לאנשים שחיים כאן מדורי דורות לחיות בכבוד? לא מגיע להם לחיות בחופש, בלי המחסומים שלכם ושאר העוולות? לא מגיע להם להתפרנס בכבוד כבני אדם חופשיים ולא כעבדים שלכם? לא מגיע להם מדינה משלהם? אני יכול להגיד לכם רק דבר אחד. איך אומרים, לא תמיד נשארים חזקים. פעם אדם למעלה, פעם הוא למטה. בן אדם שלא יודע להיות בן אדם כשהוא למעלה, שלא יתפלא מה יקרה לו כשהוא יהיה למטה. תסתכלו פשוט על ההיסטוריה שלכם. ותסתכלו גם על המשאל פה - יותר מ-35% מהישראלים חושבים לרדת מהמדינה שלהם. זה עם זה? אנחנו סובלים, אבל בטווח הרחוק - אנחנו נשאר כאן! איפה תהיו אז אתם, אם זו גישתכם "היהודית" אלינו? אלהים יודע.

הבעיה שלמה יקירי, שכדי לחפש פתרון, צריך להכיר את הבעיה. השאלות שלך מראות שאין לך מושג מה הבעיה. אני ממליץ לך לחפש את ספרה של ג'ואן פיטרס - "מאז ומקדם" בהוצאת הקיבוץ המאוחד. לאחר שתקרא אותו תשכיל להבין את הבעיה.

הפלשתינאים חיים בשקר אחד גדול ומנהיגיהם תולים בעם תקווה לכך שילחם ויהרג למען כבוד אבוד וחירות ללא בטחונות, אבל אין שום ספק שזהו עם שצועד אל מותו. חבל חבל איזה מן מזל...

כל הארץ הזאת "כבושה"! האם יש לפנות את הגליל בגלל שיש רוב ערבי? את יפו? מאיפה הגיעה השטות שביש"ע השטחים הם"כבושים" ובגליל, ת"א אילת (אום רשרש) חיפה ועוד אינם כבושים? ההבדל היחיד הוא שהם נכבשו 19 שנה קודם לכן!

לצערנו, הנך מדבר במובנים של כיבוש, אך הנך שוכח שאת החלטת החלוקה קבל האו"ם. כיבוש שטחי יש"ע היה מוצדק בשעתו לאור הקואליציה שקמה נגדנו ורצתה להשמידנו. להזכירך, אש"ף הוקם ב-1965 הרבה לפני שמישהו כאן חלם על "כיבוש שטחי ישע" ומטרתו אז והיום לא השתנו: השמדתנו, הדבר היחיד שהשתנה זו הטקטיקה. ושוב לכל השכחנים דוכמתך, ברק הציע לערפאת את כל שטחי יש"ע אך ערפאת פתח באלימות משום שסבר שכך יוכל לקבל יותר. נאורות המצאת רק אצלנו והראיה לכך שלטון הוואקף על הר הבית בעוד שבהסכמי שביתת הנשק ב-49 סוכם כי יהודים יוכלו להתפלל בכותל, דבר שהופר ע"י עבדאללה ואחריו חוסיין ורק לאחר 67 יכולנו לשוב לשם. הוואקף הורס כל מה שמזכיר את זיקתנו למקום מהעבר בעוד שאם תנסה לפוצץ את מסגדי הר הבית )בטענה שהמסנה אינו יציב וכדו'( יקום עליך כל העולם המוסלמי. אכן לשכמותך אין כאן מקום, לכו לניו איזראל או לידידיכם הערבים ונראה אתכם מתבטאים שם על "זכויות אדם" , "כיבוש" וכדו' כפי שהנכם מרשים לעצמכם כאן.

ל"כ דוד מוריה הכתבה נכונה ו הפירוט כל כך נכון שיש להדפיס ו להפיצו בכל כלי התקשורת

השמאל שהפך להיות חלק שולי בעם ממשיך לפרוק תיסכולו על אנשים נהורים שמציגים עובדות בשטח גלי ההתנשאות,הפחדנות שלהם והאנטי ממשיכים ללוות אותם חבל להתעצבן הים אותו ים והשמאלנים אותם שמאלנים

לכל השמאלנים שמתיימרים להיות חכמים ונאורים תקראו שוב ושוב את המאמר ואז אולי תפנימו באותה מידת פתיחות לערבים תנסו להפתח ולהבין את בני עמכם!

אנחנו עוזרים להסברה הפלשתינאית בעולם מבלי לשים לב יש לשים עובדות על השולחן:כבשנו חלק מירדן ולא מדינה שנקראה פלשתין(אותו כנ"ל עזה ומצריים)חוסיין ומובראק לא קפצו על המציאה, לא התלוננו,ולא ביקשו את השטח חזרה (לא קשה להבין למה) ככה הדברים צריכים להיות מוצגים ולא בשום דרך אחרת!

אמנם סיפוח הוא פתרון הוגן למצב הבלתי אפשרי של כיבוש - אבל האם אתה מעוניין לחיות במדינה בה 10 מיליון תושבים, מתוכם 5 מיליון ערבים? יהיה להם רוב בכנסת, גאון שלי. הסיפוח המבריק שלך יחזור אליך כמו בומרנג.

חברה התעמולה של שנות החמישים כבר לא עובדת. הגיע הזמן להתמודד עם ההסטוריה האפלה של הציונות - כי ההווה הוא המשך ישיר להסטוריה זו. מרוב שלא היו פה פלסטינים, גירשה הציונות 750,000 מהם ב-48. אה סליחה, לא גירשה, הם סתם הלכו לטיול ולא נתנו להם לחזור. ומעולם לא אמרתי שהכיבוש של 67 הוא כל הבעיה. אבל מי שרוצה להשתמש בפשעים של 48 כדי להצדיק את המשך הכיבוש של 67 הוא גם טיפש וגם מנוול. בסופו של דבר הפתרון הוא לזרוק את החלומות המעוותים על "טוהר אתני", ולהקים פה מדינה אחת דמוקרטית וסוציאליסטית שבה כל תושבי הארץ ופליטיה יחיו ללא הבדל כאזרחים שווי זכויות. אבל ראשית כל - ומייד - לצאת מרצועת עזה והגדה המערבית, ואז נוכל לקיים דיון על הפתרונות לטווח ארוך שיעניקו לכל האנשים החיים כאן חיים טובים.

Yes as a plestenian I do believe that plaestine all palestine belong to us despite the historical connaction of the Jews people and other peoples to this land, but at the same time I believe that the only chance for my people and the Jews people is to compremize and to give or share the land in a way that each people would have its basic freedom that is why I believe that the minimum should be 1967 including Jerusalem other than that is just a disaster for both and really "Eretz Yesrael" instead of beeing a solution for the Jews problem "By the way the muslems or arabs are not responsible for it" this land Palestine or Eretz Israel would be the final solution for both peoples..

אתה יודע שבמדע, מספיק להביא דוגמה נגדית אחת כדי לפסול תאוריה. אתן לך כאן שתי דוגמאות. 1. במשך 400 שנות הכבוש של השלטון האותומני, לחמולות הערביות שהיו כאן (ושכמותך קוראים להם "העם הפלשתינאי שיושב כאן כבר 1000 שנה") לא צייצו למרות שלא היו להם שום יצוג או איזושהיא זכות לאומית. 2. כנ"ל לגבי 19 שנות הכבוש הירדני. וכמובן אפשר להלעיטך בדוגמאות ללא סוף אבל ראה ההתחלה. עכשיו אתה מבין מה ערך משפטך בדבר "אי אפשר להשאיר ... " ועד כמה זה מראה על בורות ? באשר "לקריסה המוחלטת..." – אתה שוב מדגים בורות מוחלטת כיון שאתה לא יכול להצביע על תקופה אחת בכל ההסטוריה שבה היו יחסים בריאים בין יהודים לערבים בא"י, או במילים אחרות שהיה מה שיקרוס. לגבי "סכנת מלחמת אחים.." זאת לא סכנה ולא איום – זו מציאות עתיקת יומין בעם היהודי, שחלקים משמעותיים בתוכו סובלים מבעיות מנטליות. אני מפנה את תשומת לבך למה שכבר כתבתי בתגובה קודמת כאן בנושא. אז בנושא הטמטום לא נותר לי אלא להזכירך ש"הפוסל במומו פוסל".

you put your mini cucumbers in a jar outside on the mirpeset with garlic and dill otherwise, it's mamash pesha

Let me try to show here why your logic is flaud take the qustion With Which Sort of Knife will A Jew Slaughter a PIG This is obviously not a proper question So why the following question With Which instrument do you TORTURE a Palestinian always seems OK to you TEVOSH YA PAR'OSH

אינני יודע לאילו סעיפים בדיוק הסכמת במאמר, ואולי חילוקי הדיעות בינינו נותרו עמוקים. אבל לפחות הוכחת שאתה מסוגל להקשיב ליריב, בשכל ובהגינות, ולא להתפרץ בזוהמה אנטישמית ובורה כמו אמנון. בכך, ידידי שי - הצלת משהו מכבודו האבוד של השמאל - ועל כך תבורך.

אותם דברים נאמרו על חבל הארץ באלג'יר מצד הצרפתים.. והם יצאו משם בבושת פנים. כל כיבוש בעולם היה, ברגעים שנדמו שהם נצח, "מהמוצדקים ביותר". הם היו כל כך מוצדקים עד שלא נותר מהם היום כל זכר. כך גם הכיבוש הישראלי באזורים שנכבשו במלחמת 67. וככל שיהיה הכיבוש "מוצדק" יותר יסתיים בבושת פנים יותר.

כדאי מאד לשאול את מר שמיר, שהיה ראש ממשלת ישראל וגם מפקד הלח"י את השאלה הבאה: "האם נכון שראשי הלח"י פנו אל ראשי התנועה הנאצית בגרמניה (עוד לפני ההחלטה על "הפתרון הסופי") - כתנועה אחות אל תנועה אחות"? מכיון שמר שמיר הוא אדם הגון וישר (למרות שלטעמי הוא כמובן קיצוני מאד ודיעותיו מזיקות למדינה) - הוא יענה לכם בכנות: "כן, היתה פנייה כזו". כלומר: הימין הקיצוני בישראל הזדהה עם חלק מהמטרות של התנועה הנאצית עם הקמתה. ראה גם הטיעון של כותב המאמר בדבר "השטח הקטן של המדינה". מזכיר את טענות הנאצים בדבר "מרחב מחייה". אז לפני שמתנפלים בתגובה פבלובית על כל השמאלנים כמיקשה אחת - כדאי גם לבדוק בספרי ההיסטוריה. ועצה קטנה לסיום: אל תמהרו כל כך להציע למי שדיעותיו שונות משלכם לעזוב! בסוף תישארו רק עם אלה החושבים כמוכם ועם אלה שישלחו אתכם למות במלחמות חסרות תוחלת בעוד הם "נהרגים באוהלה של תורה".

על פי הגיונו של כבוד הרב מן הראוי להקים צבא מתאבדים מקביל לזה של הפלסטינאים, צבא שיילחם למען השארת השטחים בשליטה ישראלית בכל מחיר ולצדו לקיים צבא גדול למטרות איסטרטגיות. והרי זה אבסורדי. לימין אין אופציה מדינית שתספק את מרבית אזרחי המדינה השואפים לשלום ובטחון. שהרי האינטרס המוצנע של גוש אמונים הוא דתי ולא בטחוני כלל וכלל. מערכת ההנמקות שלהם כלפי הרוב החילוני היא שיווקית ולא משקפת את עמדותיהם המשיחיות.

גירוש היהודים מספרד היה מהגירושים האתניים המוצדקים ביותר בהיסטורייה האנושית , והנה כמה סיבות מוצדקות לגירוש המוצדק: 1) אמנם גירוש עם שלם מארץ שחי בה מאות בשנים הוא דבר רע , אבל היהודים הספרדים האלה התפללו כאשר ראשיהם מופנות לירושליים במזרח ולא למדריד או לכיוון קורטובה. 2) היהודים הספרדים הם כת או לכל היותר קבוצה דתית ולכן זה לא נורא לגרש קבוצה כזאת לא לויאלית לספרד הנוצרית ואין ביכולתו של אף היסטוריון הגון לכנות גירוש היהודים מספרד גירוש עם ! כי כאמור הם אינם עם. 3) כל הזמן היהודים הספרדים האלה בוכים בתפילותיהם על חורבן בית המקדש בירושליים (ולא בספרד) לכן הממלכה הספרדית עושה בכלל טובה גדולה ליהודים הספרדים בשהיא מגרשת אותם מספרד בכדי שיוכלו לבכות על חורבותיו האמיתיים של בית המקדש שלהם (אופס ! אבל אין שם יותר בית מקדש יש שם שני מסגדים חדשים ) או לחילופין שיבכו על האבנים הנותרים מבית המקדש! הישאם עבדו נ.ב. כך היסטוריון חצי נאצי היה כותב - באותו היגיון של המאמר המאלף של המתנחל גוזל האדמות דוד מוריה - ומתאר את גירוש היהודים מספרד ע"י הספרדים הנוצרים אחרי נפילת השלטון המוסלמי שם!

כתבה תמוהה מסהרורי ותמהוני שרבים כמוהו מאכלסים את איו"ש ונציגיהם בממשלה מונעים כל אפשרות לפשרה עם הפלישתים.

כשגיל ב' מכניס באבי אביו של גיל א' אני יושב קורא ומבסוט לשמים ישר כוח גיל ב'.

לו רק מעט תבונה היתה בך אדוני הכותב הייתה יכול להביט בדפי ההסטוריה של עמים אחרים גדולים וחזקים ולראות שכיבוש ודיכוי לא מאריכים ימים בודאי לא בעידן החדש. כמו שאני מבין אתה אדם דתי , כמוך רבים מונעים ע'י אמות מידה וקודים משיחיים, אתם כבר תביאו את סוף העצמאות שלנו בארץ ישראל , הרי לא תשאירו ברירה למיליוני הערבים אלא לזרוק אותנו מכאן.

לכותרת אין מה להוסיף. מאחר וחייבים להיות אופטימיים אני יכול רק להוסיף שמאחר וברוב טיפשותנו לא ידענו לפתור את הבעיות עוד בשנות ה - 70, המציאות הקשה בה אנו חיים היום תורמת לכך שהימין זז מעט שמאלה והשמאל ימינה. ומאחר ואין שום דרך להעלים שני מליון פלסטינאים וכן אין אפשרות לשלוט בהם בלי לתת להם זכויות אזרח, לבסוף הפתרון יהיה של חיים בשתי מדינות נפרדות.