חדשות  פוליטי מדיני  צבא וביטחון
הסיפור העצוב על עמוס ועמוס
עפר שלח
פורסם: 11.06.04, 08:16
תגובה לכתבה תגובה לכתבה
הדפיסו את התגובות הדפיסו את התגובות
חזרה לכתבה
לכתבה זו התפרסמו 89 תגובות ב-89 דיונים
61. 2-אתה צודק בהחלט.אני כל הזמן צועקת
הילה   (11.06.04)
שאנחנו מנצלים את המנטרה הזאת,שאין עם מי לדבר.אנחנו שמתרפדים כל הזדמנות,כל ניסיון להדברות.זה מצדיק אותנו לא להגיע לפשרות כואבות באמת.וזה הסיפור מאחורי הבריחה של שרון מעזה ללא הסכם.איזה טימטום.סוף,סוף האמת יוצאת לאור.אני מקווה שנתפכיח עד שנצא משם ומיתר השטחים כולם.עובדה ששרון מנסה עם מצרים,ירדן.עושה הסכם שלום עם אמריקאים,והם מרוב האהבה אלינו רק מזיקים לנו.לתתכוח לשמאל"יחד=מרץ" בלי תמיכה שלנו לא יוכלו לפעול וזו תהיה רק אשמתנו.אנחנו רק דורשים,מצפים,מבקרים אותם.אבל לא נותנים להם שום כילים שגם יצליחו.רק כך נציל את עצמנו.תחשבו על זה.מספיק 4 שנים הליכוד הרס את המדינה.תנו לאחרים הזדמנות להוכיח שאפשר גם אחרת.
62. הסמול משכתב את ההיסטוריה
(11.06.04)
הפלשתינים עצמם אמרו שאוסלו זה סוס טרויאני. הפלשתינים עצמם אמרו שעכשיו הזמן לצאת מבטן הסוס הטרויאני. פייסל חיסייני עצמו אמר שברק נתן בקמפ דייויד 95% מכל השטחים והשאר בשטח חלופי. והמשיך ואמר שאנחנו דחינו את ברק כי המשא ומתן הבא נקודת הפתיחה שלו תהייה קמפ דייויד. והוסיף ואמר שגם כשאנו נושאים ונותנים לשלום המטרה העילאית שלנו היא מדינה פלשתינית מן הירדן ועד הים. למעשה אתם הסמולנים בתקשורת כולל אתה עופר שלח עוסקים באופן קבוע בבניית עולם שקרי על מנת להצדיק את אוסלו שהוא מאבני התשתית של המשך ההגמוניה של האוליגרכיה הסמולנית
63. תרבות הויכוח
אבשי   (11.06.04)
וזה כאילו שרוב הכותבים מנסים להראות - מי יותר אידיוט, לא מתאים, ויותר שמאלני... מה יוצא מכל זה - שלכותבים חשוב להוציא אויר (חם, במקרה הטוב). לדעתי המשמעויות החשובות של העלאת הבעיות וחילוקי הדעות, איך לעשות את הדברים הנכונים בצורה הטובה ביותר. היות והפתעות לא ניתן למנוע, חשוב להתכונן למספר תרחישים (לעיתים גם מנוגדים), כולל תעוזתיים (זוכרים, "המעז זוכה"). התכוננות למספר תרחישי הפתעות זה דבר יקר מאוד אבל זול בהרבה מנזקי הפתעה כמו מל. יום כיפור/פרל הרבור וכו'. לצערנו תרחישי אוסלו לא הועמדו במבחן עקב הפתעה/הזנחה/כשלון עקב רציחתו של רבין. אנחנו עוד נחזור לרוח אוסלו וגם נצליח (2 העמים) כמה זה יעלה עד שמנהיגי האיזור יקבלו שכל?? אנחנו נשלם... ואריק כבר הבין את זה! אלה המקללים את אוסלו - מתכחשים לעובדה שהתהליך היה בראשיתו, דובר על סיכויים/סיכונים גדולים, המצב הנוכחי הוא גרוע והוא תוצאה של "חיסול" תהליך אוסלו ולא בגלל אוסלו.
64. סוף-סוף מתחיל להקרע מסך הדמגוגיה של אהוד ברק ועמוס גלעד.
ברוך השם ,   ישראל   (11.06.04)
65. אמ"ן מעולם לא צדק - תמיד טעה בתחזית
אריק   (11.06.04)
כוונות המצרים ב 56 הצעות השלום הסוריות ב 57 סגירת המיצרים יום כיפור יוזמת השלום של סעאדת מלחמת אירן עיראק 1981 לבנון 1982 הסכם לונדון ופרוץ האנתיפאדה 87 מלחמת המפרץ 91 אוסלו 93 והכל מאז טעות אחר טעות , הכל בשליחות הצבא להכשיל כל הסדר. כשסעדת בא לירושליים הם טענו שזו הונאה!! גם גלעד נחלץ לאותו עניין לסייע לצבא לשמור על הפנסיות שלו.
66. אילו יכולות מופלאות יש לגניוס היהודי...
מבין ערבית ,   בכדורסל אני לא מבין   (11.06.04)
תראו לי עוד ארץ אחת בעולם, רק אחת, שבה פרשן כדורסל משמש גם כפרשן לעניני מודיעין ובטחון ובאותו הזמן יש לו גם יומרות להיות אורים ותומים בעניני מוסר ואתיקה חברתית ומלחמתית. ככה זה כשאתה בן לעם הנבחר ....כל צנונית איינשטיין וכל אבטיח מלמיליאן.
67. שלח הסהרורי מדהים כל פעם מחדש
שמאלני לשעבר   (11.06.04)
כמו כל השמאל הסהרורי הוא לא נותן לעובדות לבלבל אותו וכל פעם מחפש תירוץ אחר כדי להאשים אותנו במתקפת הטרור הפלשתינית. פעם זה היה כי "שרון עלה על הר הבית", או ש"אהוד ברק הציע הצעות מעליבות בקמפ דייויד" עכשיו עמוס גלעד עבד על כולנו !!! פשוט פתטי ......
68. ל-65 : ראש אמ"ן ב-93' דווקא תמך באוסלו
טוטו   (11.06.04)
אבל אל תיתן לעובדות לבלבל אותך...
69. לא צריך את ברק\גלעד כדי להבין את מה ששלח לא מקבל
רותם ,   נתניה   (11.06.04)
עראפת לא מעוניין להקים מדינה פלשתינית, הוא שואף להחליף את מדינת ישראל בכזו.
70. עופר שלח
בני כהן   (12.06.04)
אתה האכזבה הגדולה ביותר. ראיתי אותך כפרשן כדורסל אינטליגנטי. לאחר מכן את מאמריך שלרובם הגבתי. אז ,טענתי היתה שביקורת ככל שתהיה טובה ואנליטית אינה מספקת וצריך גם להביא מסקנות ו/או אלטרנטיבות. היום זה נגמר. כאן אין ניתוח, אין גישה. פשוט כתבת רכילות ברמה נמוכה.מוטב מאוחר מאשר לעולם לא. מעתה ואילך אתרכז בכתבותיך בעניני כדורסל. אינך מבין ,לא הבנת ולא תבין את הסכסוך האישי פה.נתת לזה פרשנות כזו או אחרת. שכחת רק , שכאן מדובר בחיים ובהשקפת מדינהודרך קבלת החלטות שאותן אתה מעולם לא נאלצת לקבל. מסתבר שהשתן עלה לך לראש.אינך מומחה לכלום ואני הולך לבדוק לאחור את פרשנויותיך בענין הכדורסל.איך אומרים באנגלית"SO LONG' ,תהיהבריא ופלות קטע מעיתון לקריאה.
71. הפעם שלח צודק, בקשר למלכא
משה, עורך-דין   (12.06.04)
שלח צודק בדבריו על עמוס מלכא (שלמקרא דבריו, נחרדתי למחשבה שאיש חסר עמוד-שדרה כזה היה מפקד האוגדה שלי). לבוא כיום, שנים לאחר-מעשה, ולהטיל רפש בכפוף לו, ללא מתן הסבר לשתיקתו כל אותן שנים ושבעתיים לשתיקתו בשעת מעשה - זוהי הפכפכנות ופחדנות מאוסה. האמירה "ערפאת אינו פרטנר" היא מטופשת, כי הערבים הם הקובעים מי מנהיגם ולא אנחנו, ואם נגיע להסכם עם מי שאינו מקובל על מנהיגם נמצא עצמנו כמו לאחר "הסכם השלום" שחתמנו עם באשיר ג'ומאייל. ערפאת מייצג נאמנה את עמו, בשנאתו ליהודים ולישראל ובמאבקו להגשמת השאיפה לסלק מעל האדמה אותם ואת מדינתם, שבאופן תמידי, הולך וגובר, מנהיגותה כנועה ומתבוססת ביסורי המצפון המטופשים שלה, שאין ולא היה דומה להם בשום עם ובשום מדינה במצב מלחמה.
72. עם טיפש: מטיחים לכם את האמת בפרצוף ואם הורגים את השליח?
אמא לחייל סדיר   (12.06.04)
האם לא ברור לכם שילדינו נהרגו במלחמה מיותרת, וכי דמם בראשו של עמוס גלעד? איך אפשר לתת אמון בהנהגה כזו? להוציא את הסדירים מהשטחים. דם ילדינו אינו הפקר. למילואים יש לפחות את האומץ לסרב.
73. עמוס גלעד. האמין היחיד כאן
שניר ,   תא   (12.06.04)
לאחר שקראנו את כל התגובות ותגובות הנגד, מסתבר שעמוס גלעד הוא האיש האמין היחיד בכל הפרשה הזו. כל ניסיונות השמאל, שמסיבות לא מובנות עמוס מלכא הצטרף אליהם (או שסתם נפל ברישתו של עיתון "הארץ") כביכול "לכבס" את עראפת או את יוזמי אוסלו - לא יצלחו!! שלח: עמדתך האפריורית ידועה כבר מזמן, ומאמציך להתאים את ה"מציאות" להשקפת עולמך היא ניסיון פתטי, חבל על המקום שאתה תופס כאן.
74. תגובה ל 70
דורון ,   מרכז הארץ   (12.06.04)
עופר היקר ניתוח עמוק, בקיא ומוסמך. אל תיבהל מתגובות בנוסח 70. המשך בתצפית העומק האיטליגנטית שלך דורון
75. וממי קנינו את תיזת אוסלו ?
אלמגור נתן ,   ירושלים   (12.06.04)
76. אסור לנו לתת אמון באף הנהגה שאומרת שאין ברירה למלחמה
אמא   (12.06.04)
לא דמם הוא שנשפך, הם וילדים לעולם לא ידעו מחסור. ילדינו הם הנהרגים - אם מפיגועי טרור או כחיילים בשדה קרב - ועוד מקצצים לנו מכל הבא ליד, היכן שרק אפשר, עבור התענוג. ולנו אין ילדים מיותרים למלחמות.
77. ברק הרס את המרכז כדי להציל את עצמו
רון ,   רמהש   (12.06.04)
78. לטוטו 68
לאו ,   ארץ ישראל פלשתינה   (12.06.04)
דווקא התמיכה באוסלו היתה טעות, התנגדות לה היתה צודקת. הכותב צודק, ראש אמ"ן טעה באוסלו
79. למשה עורך דין 71
לאו ,   ארץ ישראל פלשתינה   (12.06.04)
קרא את תגובתי 59 ותראה שמלכא היה שותף מלא לאין פארטנר. הוא בסך הכל מסתמך על הזכרון הקצר של אנשים. אכן אות ומופת לחוסר בעמוד שדרה בה מצטיינים בכירי צה"ל.
80. שוב הולכנו שולל למלחמה מיותרת?
אמא   (12.06.04)
בכל האמור בגורל ילדינו, אנחנו ההורים לא צריכים לתת אמון בשום הנהגה ( תהא אשר תהא, ימין ושמאל ללא הבדל) שאומרת שאין ברירה למלחמה. כי לנו אין ילדים מיותרים למלחמות מיותרות. לא דמם של המנהיגים הוא שנשפך. הם ומשפחותיהם לעולם לא ידעו מחסור. ילדינו הם שנהרגים – אם כאזרחים מפיגועי טרור ואם כלוחמים בשדה הקרב - ועוד מקצצים לנו עבור התענוג מכל הבא ליד היכן שרק אפשר. כשמצד אחד הוא מיחס כוונות זדון ליוזמות שלום של הצד השני למערכה, ומצד שני, מפחית מנזקי המלחמה, פעם אחר פעם הדרג הצבאי מוליך אותנו שולל למלחמה. (לא) טיפש (אחד) שהחזיק בקונספציה המוטעית של "אין פרטנר" סיבך אותנו במצב שאפילו החכם לא מסוגל להוציא אותנו ממנו. עד שנצא מ"השטחים" (כמה זמן? כמה דם?) לפחות הוציאו משם את הסדירים. מלחמה היא לא משחק לילדים. למילואימניקים יש לפחות "אומץ לסרב". ומעניין לעניין באותו עניין: מדוע רק למפוני עזה מגיעים פיצויים? האם נפגעי התוכנית הכלכלית לא איבדו את מקור פרנסתם, את רכושם, את קורת הגג שעל ראשם, ואת ביטחונם הסוציאלי לעת זקנה..... בשל מדיניות ממשלה?
81. לרונן-1
שילה ,   תל אביב   (12.06.04)
מכיון שאתה לא יודע מה זה סכרת עדיף שתבלום.גם אני חליתח בסכרת בצבא וכבר קטעו לי חלק מכף הרגל ואני רק בן 29 אז אנא הוא צודק
82. מוציאים שם רע לראש אמ"ן שנבואותיו התאמתו - עמוס הנביא.
שומר שבת בע"מ   (12.06.04)
לעמוס ולעמוס קדם עמוס שללא אמצעים טכנולוגיים ומבלי שעמד לרשותו מנגנון צבאי שמן ומשומן, הפיק דו"חות מודיעיניים ( ספר עמוס ) שכללו תחזיות ונבואות אמינות ומדוייקות בהרבה. עמוס הנביא היטיב לנבא בזכות מקורות מודיעיניים איכותיים ( אלוהים ) והשראה רוחנית ששרתה עליו ( השכינה ).
83. ויכוח מעניין
פרנקה   (12.06.04)
כל הכבוד לחופש הביטוי
84. מאמר מעניין ורציני. עמוס גלעד וידידו מופז גורמים לישראל נזק.
ציוני   (12.06.04)
לאנשים שהתנגדו למלחמת לבנון ודרשו במשך שנים נסיגה, קראו הרוב "תמימים" (במקרה הטוב). רוב זה קבל בסופו של דבר את דעת ה"תמימים", אך כמובן (כמקובל אצלנו) איננו מפרגן להם. כך גם קרה וקורה באשר לנסיגה מרצועת עזה. כך גם יקרה כאשר יוזמת ג'נבה תיושם בפועל. כאשר "תמימים" אלה, הטוענים מזה זמן שיש עם מי לדבר בצד השני, אולי ידרשו ממקומם הלא פופולרי באופוזיצייה שוויון זכויות לחלשים בחברה ולמיעוטים למיניהם.
85. הכתובת היתה על הקיר
יוצא מודיעין 2   (13.06.04)
רק לידיעתכם, כשאני שירתתי באמ"ן (אמנם לא בקריה), כולנו ידענו שלקראת 99 - 2000 תתחיל המלחמה, אפילו צחקנו על זה שאי אפשר יהיה לזמן את אלה שהשתחררו ב-99 למילואים. זכור לי באופן ברור מסמך שעבר אצלנו שניבא בדיוק מחריד את התקופה של שלוש השנים האחרונות... הבעייה באמ"ן (ובכלל) היא שיש נטייה לבכירים לא להקשיב לדרגי השטח שלהם... כי עד שידיעה מגיעה למעלה היא מחליפה יותר מדי ידיים... אין טעם להאשים את המודיעין בכל הבעיות, ברוב המקרים, מבחינה טקטית ואסטרטגית המודיעין מספק את המידע ואת ההערכות שלו, האחריות על לבחור את הדפ"א המתאימה היא על הקברניטים. ומילה אחרונה לגבי ר. אמ"ן לשעבר מלכא, אצלנו קראנו לו "השריונר" ולא כמחמאה (ועם השריונרים סליחה - יש לי את מלוא הכבוד לעבודתכם - רק דמיינו איך תרגישו אם יצניחו ג'ובניק שאינו מבין דבר וחצי דבר בשריון כמט"ק...)
86. עמוס מלכא - איבדת את אימוני. חבל.
ישראלי   (13.06.04)
87. עוד קונספציה מוטעית ועוד מלחמת שולל במצעד האיוולת. אם זה לא
אליהו   (13.06.04)
אם זה לא היה עולה לנו בדם ובדמים זה אפילו היה מצחיק.
88. עמוס מלכא משקר
לאו ,   ארץ ישראל פלשתינה   (13.06.04)
בהמשך למה שכתבתי בתגובתי 59, אפשר להוסיף שלפני כשנתיים היה בערוץ 8 על כתבת הארץ עמירה הס הפילו"פלסטינית". במסגרת הכתבה סיפרה הגברת הס שמיגנה את רכבה כחודשיים לפני פרוץ האינטיפאדה. היא ידעה, מה הולך לקרות, המודיעין ידע, למעשה כל מי שצריך לדעת, כולל מלכא, גלעד וברק ידעו שבקרוב העראפאת הרוצח הטרוריסט יפנה למלחמת טרור כדי להשיג את מטרותיו אותן מעולם לא הסתיר במשך עשר השנים האחרונות כפי שבני בגין הצביע והתריע לא פעם, רק הסמולנים התעלמו, אז כמו גם כיום. מלכא פשוט משקר.
89. לא העכבר אשם. החור אשם
פנחס גל-און ,   כרם בן שמן   (14.06.04)
בתקופה של שלטון ללא עוררין של ה"אינסטנט מדיה". עבר מרכז הכובד של ניתוח נתונים והסקת מסקנות תהליך של זילות מקצועית ורידוד מחשבתי. ההמולה הבלתי פוסקת של מגישי אינפורמציה הופכת את כולם (כולל אלו שבעמדת ההכרעה) לבלתי מסוגלים לניתוח שכלתני של הנתונים. תהליך זה של הצורך בחשיבה בסביבה של היצף טינפורמטיבי משתק את מנגנוני המיון והניתוח שיכולים לתפקד רק בסביבה רגועה. הישועה תבוא ברגע שמבול הפרשנויות, והצגת החומר במצב מעובד ולעוס תיפסק. אנא העבירו רק עובדות וידיעות ותו לא. הפסיקו לפרשן, לבאר ולעבד המידע עבורנו. לרובנו היכולת לנתח ולהבין ברמה שאיננה נופלת מרמתכם הפרשנים העיתונאים ו"מומחי"אמ"ן. נסו להביא את החומר במצבו הבסיסי ואז, אולי, אפילו הפוליטיקאים יאלצו להתחיל לחשוב.
תגובות קודמות
חזרה לכתבה