חדשות  דעות  מאמרים  שאול אריאלי
האופציה הפלסטינית לא מתה
שאול אריאלי
פורסם: 29.01.06, 22:36
תגובה לכתבה תגובה לכתבה
הדפיסו את התגובות הדפיסו את התגובות
חזרה לכתבה
לכתבה זו התפרסמו 95 תגובות ב-95 דיונים
31. ליואב 7/אם היה מגיע לכאן חייזר היה בטוח לאור
צונאמי   (30.01.06)
מכתבך שכולם ישבו תחת תאנתם וגפנם ונגבו חומוס להנאתם ופתאום קם אחד ברוך גולדשטיין וסתם החל לירות באנשים. לך תפתח עתונים מהתקופה ותברר כמה יהודים נהרגו , נגיד מחתימת אוסלו עד אותו יום מר ונמהר ואז נתחיל לדון בטיבם של הסכמים . בקשר לאותו כנס שאני מזכיר ושאול זוכר אותו (אם לא- אז יש לו אמנזיה חריפה) הוא טען שהגדר זו תרופת פלא - רק יקימו אותה ויפסקו כל פעולות האיבה , לא יהיו מתאבדים ולא יהיו גניבות רכב ובכלל המשיח כבר מגיע ורק לשאלתי הוא מסרב לענות עובדה - אתה מנסה לענות במקומו וכמוהו אתה לא עונה לעניין. ועוד הערה . נכון שישנן התנחלויות בלתי חוקיות וכל הבנייה הבלתי חוקית של הפלסטינים מה איתה? אתה מוכן שמחר יתחילו לפרק אותה? אז קצת פרופורציות!
32. ל-23/ אתה יודע מה הבעיה שלך - ההתנשאות
צונאמי   (30.01.06)
אתה קובע לפלשתינים מי הנציג שלהם - אש"ף מי אתה שתחליט עבורם? נהיית מנהל העולם? אח"כ אתה מתעורר ולמרבה ההפתעה חמאס מולך ואז אתה מתחיל להסביר שזה לא הם ושהם לא מתכוונים, שיש קשים ויש רכים וכו' תסתכל פעם במציאות כמות שהיא ואל תזייף
33. ל-27/ כל הסכם שאינו כולל בתוכו הכרה שישראל היא מדינתו של
צונאמי   (30.01.06)
העם היהודי לא שווה את הנייר שעליו הודפס. וזה כולל את הסכם ז'נווה
34. הקשר בין התגובות לכתבה
שרון ,   שדרות   (30.01.06)
אין!!!!!!!!!!!! פשוט אין!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! מתי תלמדו להתייחס למה שנכתב. אני בטוח כי לא עברתם את מבחן הבנת הנקרא בכיתה ד . משום כך אתם מעדיפים לכתוב את השטויות הקבועות של הימין ולא להתמודד באמת עם הכתוב. יאללה תתבגרו!!!!!!!!!!!!!!
35. שאול אריאלי מה הבעיה להגיד פשוט...
אלי   (30.01.06)
חשבתי שהסכם ז'נבה זה דבר חכם ויצאתי טמבל!
36. עם פלשתינאי - הבלוף הגדול
א.ג ,   התנחלות בעמק יזרעאל   (30.01.06)
1.התקוממויות ערביי ישראל בתחילת המאה הקודמת נקראו "המרד הערבי " ולא המרד הפלשתיני ולא בכדי, את המרד ניהל "הוועד הערבי העליון" (ולא הועד הפלשתיני העליון) ובראשו המופתי, חג' אמין אל חוסייני. 2. כאשר בעקבות ההסכמים של סוף מלחמת העולם הראשונה הופרדה הארץ באופן מלאכותי מסוריה, לשם ייסודו של בית לאומי לעם היהודי, ערביי ארץ-ישראל התקוממו וכך כתבו נציגיהם במזכר לועידת השלום בוורסאי, ינואר 1919: אנו רואים את פלשתין כחלק מסוריה הערבית, שהרי מעולם לא הופרדה ממנה. אנו קשורים עמה בקשרים לאומיים, דתיים, לשוניים וטבעיים, כלכליים וגיאוגרפיים לאור האמור לעיל, רצוננו הוא שמחוזנו, ''סוריה הדרומית'' או פלשתין, לא יופרד מהממשלה הסורית הערבית העצמאית. 3.בשנות המנדט הבריטי, המצב לא השתנה, המפלגה היחידה בקרב ערביי הארץ, שהיתה תנועה פוליטית מודרנית, ולא רק קבוצת עסקנים אינטרסנטיים או חמולתיים, היא מפלגת 'אל-אסתיקלאל'=(העצמאות). והנה, גם נציגי המפלגה הזאת לא חתרו כלל וכלל למדינה ערבית עצמאית בארץ-ישראל והצהירו כך : "המדינות הערביות הן יחידה אחת שאין לחלקה. כל מה שייעשה כדי להפרידן לא תסכים לו האומה הערבית." 4. בכל שנות השליטה של הירדנים על הגדה המערבית לא עלה כלל וכלל ומעולם הרעיון של ישות פלשתינאית. 5. בשנת 1964, הקים נאצר, הרודן המצרי, גוף פיקטיבי בשם ''האירגון לשיחרור פלשתין'' (אש''ף), והעמיד בראשו את אחמד שוקיירי. אש''ף נועד לשמש שתי מטרות: האחת - להטריד את ישראל בפעולות טרור במהלך תקופות השקט היחסי שבין המלחמות, ולהוות חוד-חנית בעת מלחמה כוללת, והשניה - לערער את הבסיס המוסרי לקיומה של מדינת ישראל, על-ידי תביעה סימטרית על ארץ-ישראל, מצד יישות לאומית שהיא כביכול חסרת-מולדת. 6. עד מלחמת ששת הימים ב-‏1967, הסכסוך היהודי-ערבי נשא אופי קיומי: מדינות ערב שאפו בגלוי להשמיד את ישראל ו''לזרוק את היהודים לים''. העולם המערבי, פחות מדור אחד לאחר השואה - התקשה מאוד לעכל את יעד הג'נוסייד (השמדת -עם) הערבי, שלווה בהצהרות קיצוניות ומאיימות. 7. לכן נקטו הערבים בשיטות תעמולה שונות, לשם ריכוך הרושם הקשה. אחת מהן היא תוכנית ה''מדינה החילונית-דמוקרטית'', שתקום על כל ארץ-ישראל המערבית, ובה יחיו בהרמוניה ובשיוויון-זכויות ''יהודים, מוסלמים ונוצרים''. 8. כך מתברר כי רעיון היישות הפלשתינית - הייתה תרגיל גאוני של הערבים והמושג של עם פלשתיני, החל רק לאחר 67 ותפס לו אחיזה בקרב שמאלנינו הפתאים.
37. תגובותי למגיבים...
יואב ,   דרום   (31.01.06)
נתחיל עם שרית: אני יודע קצת היסטוריה ושם מסופר שהיטלר רצה לכבוש את כל אירופה ואולי גם את שאר חלקי העולם. עד כמה שאני מבין ערפאת לא חשב בדיוק בכוון הזה, כך שהשוואה מאוד לא במקום. לגבי מטרתם המקורית (אני מניח שאת מתכוונת לאלה שבאו מטוניס?), הרי שב-1964 שערפאת הקים את אש"ף מטרתו היתה לחסל את מדינת ישראל. אחרי מספר שנים הוא הבין שזה לא ריאלי ואז הוא הלך על מדינה פלשתינאית. לשיטתו, כדי שהנ"ל יתקיים, ברצועת עזה ובגדה לא צריכים להיות אזרחים ישראלים ולכן הוא מרר את חיינו. לעניות דעתי (ואני יודע שאני לא לבד בדעה הזו), מה שהיינו צריכים לעשות או מה שנעשה מאוד משנה מבחינתם. לאליוי: אני לא טענתי שהפלשתינאים יותר צדיקים מהאפיפיור וברור לי לחלוטין שהם הפרו סעיפים מהותיים בהסכם. אני רק עניתי לאדון צונאמי ששאל את שאול "על איזה טעויות שלנו אתה מדבר?". זה שהרחיבו התנחלויות בסיני יום לפני הפנוי אומר שני דברים: א) זה שעשה את זה חייב לי כסף (כספי מיסים) ב) הוא גם די אידיוט אם אכן למחרת פרץ השלום... בקשר ל-3, אני לא יודע מה היה הציון שלך בתחביר אבל חלק א' סותר את חלק ב' או שהתכוונת שהיינו צריכים להשאר בימית, שדות וכו' ואז השלום היה מגיע מהר יותר...? צונאמי יקר: אני לא צריך לפתוח עיתונים כדי להגיד לך שאדון גולדשטיין היקר הרג יותר פלשתינאים מאשר יהודים שנהרגו מיום חתימת ההסכם ועד לאותו אירוע במערת המכפלה (אני מדבר על הרוגים בשטחים לא בלבנון!!). בקשר לגדר, אני לא הייתי בכנס הנ"ל ואני לא מגדיר שום דבר כתרופת פלא אבל שוב כהרגלי אני מאוד אוהב להצמד לעובדות. אתה יודע כמה מתאבדים יצאו מעזה דרך הגדר? אפס עגול (שוב, לא דרך המעברים!! וגם שם זה על כף יד אחת). הגדר בגדה בוודאי תצמצם למינימום את תופעת המתאבדים, אבל כרגיל אצלנו כל דבר נמרח, אז כמו שהגדר נראית היום אין לה צורה ולא השפעה. תחזור אלי שהגדר תהיה גמורה ונדבר שוב. הבניה הבלתי חוקית של הפלשתינאים היא בעיה שלהם ושלהם בלבד. אני מעונין להתעסק בבניה בלתי חוקית במדינת ישראל בלבד!!
38. 4: נקה את הקיא מהמילון שלך
יובל ,   ת"א   (31.01.06)
ואז תוכל לראות שבעברית כותבים "ארשום" ולא "ירשום". כדי שתבין אתן דוגמה: הוא ירשום, אני ארשום. בתור אוהב ציון תן מעט כבוד גם לשפת ציון .
39. ל-34/ הבעיה שלך שאתה מעורה בוויכוח המתנהל כאן
צונאמי.   (31.01.06)
זמן מה. לכן התגובות לא מתייחסות בדיוק לכתבה אלא לוויכוח המהותי בקר אחד התעוררנו כשביילין ואריאלי וחבריהם הודיעו שחתמו הסכם עם פלשתינים מובילים ומהיום יש עם מי לדבר. טיעוני מתנגדיהם היו שניים 1) ההסכם גרוע 2) מי שחתם עליו אין לו השפעה ולכן חשיבות ההסכם כקליפת השום. כעת באה המציאות והראתה שלחותמי ההסכם אין שום חשיבות ברחוב הפלשתיני. למרות זאת בא אריאלי וממשיך להטיף לרעיונותיו המופרכים - אז עכשיו נדבר עם אופוזיציה... הבנת את העניין, ברוך?
40. ליואב 7/ אני שמח שהעלית את הנושא של עמי פופר
צונאמי   (31.01.06)
1. כי אתה צריך לחפש בנרות איזה יהודי שרצח ערבים ללא סיבה ואתה מגיע רחוק רחוק - הרבה לפני שנחתם ההסכם. מה שמוכיח שלא זו הסעבה לטרור. 2. החברה כולה מסתייגת ממפופר. הוא יושב בכלא, לא מככב בבחירות כמו חברך ברגותי ולא זוכה לתנאים מועדפים כמו החבר'ה ביריחו 3. כאן הוא בכלא - ולא זוכה לדלת המסתובבת כמו ברש"פ שמתיימרת ללחום בטרור. 4. גם המשפחה של פופר לא זוכה לכבוד כמו שחולקים בגדה לקרובי השהידים. ומקבלים כספים מכל מיני ארגונים , ואני לא מזכיר את סאדם שהיה לו מפתח לחלוקה לפי הקורבנות אתה הבנת את זה, ברוך?
41. תסביר לי
מצפון   (31.01.06)
למר אריאלי היקר תסביר לי דבר אותו אינני מבין. אתה כמו ביביביבי תולים את עליית החמס בסרבנות בכיבוש ובכלל במה שישראל עושה. אז למה היה שלטון הטליבן באפדניסטן ולמה עלה אחמדינג'אד באיראן ולמה משתולל טרור איסלאמי בעיראק וכן למה אפילו עלתה מפלגה איסלמית בטורקיה. בודאי בכל זה ישראל כמובן אשמה. תסלקו את ישראל והאיסלאם יתקפל יהפך לחתול נחמד ושוחר שלום. לעניות דעתי המצב של היום הוא הרצון ה אולטימטיבי של שרון. הצלחת תוכניתו עם הפינוי הצליחה מעל למשוער. הרי המצב הפיזי בשטח לא השתנה כלל וכלל . רק הרצון להפחיד מהשמאל והימין גדל. הבעייה החמורה אותה זיהה שרון הוא האין פרטנר ולמרות שאינו קיים ההגנה לה הוא זוכה מצד המערב. הדבר כבל את ישראל בצורה בלתי רגילה. אולי אתה זוכר עד כמה היה קשה להיכנס לעזה בתחילת האינתיפדה, עד כמה ישראל היתה קרובה לגינוי כולל בפעולת ג'נין. ישראל לחמה נגד טרור אכזרי כאשר ידיה ורגליה אסורות באזיקים. היום הדבר היחידי שהשתנה הוא שהורדו המסכות. קיים ארגון חמס השולט ברשות הפלשתינית הצריך לעשות חשבון אם הוא רוצה בטובת עמו . האם בסופו של חשבון הוא ישנה מדרכו ? אולי אבל המצב היום הוא נהדר מבחינת ישראל ואני מקווה שקדימה תמשיך לנהוג במתינות ואומץ כפי המתחייב.
42. אריאלי צודק-שלום עושים עם אוייבים
דו ,   בית שמש   (31.01.06)
אסור לאבד תקווה האויב לא נחמד אז לא מרימים ידיים
43. בקר טוב משה-אתה נעלמת ואני הגבתי-ומייד-וקראתי לשנות אסטרטגיה
Ehad Haam-Zioni   (31.01.06)
מה שאני אומר זה שהעם הפלשתינאי לא הפך תומך טרור-אלא שהשלטון ברשות התחלף לשלטון דתי פונדמנטליסטי של ארגון טרור(כמו שברק עלה אחרי נתניהו ושרון אחרי ברק וקדימה אחרי הליכוד......וההפרש כל הזמן 20 מנדטים....... ההיפך: אני אומר כי הסיכוי כעת להסכם (עם החאמס) הוא אפסי-יש לו עוד דרך ארוכה מאד אם בכלל להגיע לרמת הבשלות המדינית והאחריות של ברגותי-ולכן חייבים להתארגן לנסיגה מ80% מהגדה-אך לבצע זאת ליידיהם של אשף והקהיליה הבינלאומית-לא לחזק את החמס. אולי סוף סוף תצטרף אלי בהצהרת העקרונות לגבי מהות השלום עם שלטון המכיר בקיום ישראל(אפילו אם הוא בלתי אפשרי עם החמאס)-וקריאה לפינוי מיידי של 80% מהגדה מהתנחלויות, חלוקה של ירושלים המזרחית מחוץ לחומות-קריאה שלא לבנות מחוץ לגושי ההתנחלויות-והשארה בינתיים של חלק גדול מבקעת הירדן(כפקדון לשלום העתידי-ממש כמו העיר העתיקה) אני שיניתי את האסטרטגיה-מתי סוף סוף תשנה אתה את שלך???
44. משה וצונמי-תאומי "אשרי כי יתום אני"-ברגע שתודו כי נוסף לערפת
Ehad Haam-Zionist   (31.01.06)
החמקמק ומעודד הטרור....והשחיתות של ראשי הרשות הפלשתינאית....גם נתניהו, ברק(קצת פחות) ושרון אשמים במדיניות זריעת ההתנחלויות וטירפוד אוסלו(שוב-לברק היו כוונות טובות...אך חוסר הבנה על מהות ההסדר ומה עושה זריעת התנחלויות)-רק אז אדע כי אתה מתחרטים.....(מה שכמובן לא יקרה....והיום אתם מדברים בנוסח "אשרי כי יתום אני") מה שאני אומר זה שהעם הפלשתינאי לא הפך תומך טרור-אלא שהשלטון ברשות התחלף לשלטון דתי פונדמנטליסטי של ארגון טרור(כמו שברק עלה אחרי נתניהו ושרון אחרי ברק וקדימה אחרי הליכוד......וההפרש כל הזמן 20 מנדטים.......) אם הייתי נוקט בלוגיקה היסטורית של אזורנו-אולי הייתי אומר לשוחח עם החאמס (שהרי כמו שסעדאת יזם שלום מול בגין הלאומן הקיצוני-כך יתכן שהחאמס......אם ישראל תציע את השלום על בסיס 67 עם תיקונים הדדיים) אך ההיפך: אני אומר כי הסיכוי כעת להסכם (עם החאמס) הוא אפסי-ויש הכרח מוקדם למשא ומתן, והיא שהם יכירו בקיומה של ישראל, כמו שערפת עשה ב1988). יש לחמאס עוד דרך ארוכה מאד אם בכלל להגיע לרמת הבשלות המדינית והאחריות של ברגותי. לכן חייבים לחזק ככל האפשר את האופוזיציה הפלשתינאית החילונית, ולהתארגן לנסיגה מ80% מהגדה-אך לבצע זאת ליידיהם של אש"ף והקהיליה הבינלאומית-לא לחזק את החמס. משה: אולי סוף סוף תצטרף אלי בהצהרת העקרונות לגבי מהות השלום עם שלטון המכיר בקיום ישראל(אפילו אם הוא בלתי אפשרי עם החמאס)-וקריאה לפינוי מיידי של 80% מהגדה מהתנחלויות, חלוקה של ירושלים המזרחית מחוץ לחומות-קריאה שלא לבנות מחוץ לגושי ההתנחלויות-והשארה בינתיים של חלק גדול מבקעת הירדן(כפקדון לשלום העתידי-ממש כמו העיר העתיקה) משה-אני שיניתי את האסטרטגיה-מתי סוף סוף תשנה אתה את שלך???
45. משה: בכתבה היום מצאתי סוף סוף את הסיבה מדוע מר"צ אינה זוכה..
Ehad Haam-Zionist   (31.01.06)
"מבחינת הבוחר הישראלי, הנטייה של מרצ להיות צודקת כל הזמן היא עניין מעצבן מאין כמוהו"-וזה אחרי קטע שאמר שמר"צ יכולה לטעון בצדק גמור כי אם היו שומעים לה יכול להיות שהחמס לא היה נבחר לשלטון..... מה לעשות-העם מעדיף נבחרים עם דפקטים....ליכוד...עבודה...קדימה...
46. ל 29 סולו היקר באדם ! ממתיי אתה "ג'ימי קרטר"
נתן   (31.01.06)
א. הבחירות לפרלמנט נוהלו בצורה חלקה והגונה ובפיקוח צמוד אירופאי אמריקאי, הרבה רשימות התמודדו ואיש לא התלונן כדוגמת סולו שמערב משאלות לב ומדע בדיוני, הפת"ח הודה בתבוסתו ובחר "לשרת את העם" מהאופוזיצייה, לעניות דעתי מרכז הליכוד והעבודה אמורים ללמוד מעט על אופן הצבעה וקבלת הכרעה. ב. ברמאללה ישנם היום פחות מ 5% נוצרים, הפלשתינאים ידעו שהם מיעוט ושריינו להם מספר צירים, הרוב הנוצרי התגורר בבית לחם ובבית ג'אלה רובם היגרו לדרום אמריקה ובחלקם הועברו לישראל בשקט ובהסכמה וחלקם אפילו משרתים בצה"ל (שמור בסוד !) והיום נותרו שם פחות מ 50% מחשש לשלומם. ג. החוליגנים שמשתוללים היום זה רק מהחשש לאיבוד הפרנסה ולא מאהבת ישראל, ברש"פ ישנם 10 גנרלים ערפאת היה נותן להם כסף מזומן את רובו לקחו לכיסם והשאר חילקו לשוטרים וכך רכשו את נאמנותם בניהול האינטיפאדה גיוס השהידים ותגמול למשפחות, ניהול הכספים בחמא'ס קצת יותר "הוגן" והיקצו לרווחה ולסעד וראשייהם מתגוררים במחנות הפליטים ד"ר הנייה ד"ר אל זהאר והשייח יאסין התגוררו בשאטי ולא נוהגים במרצדסים.
47. ההתנתקות היא שהגדילה את החמאס
ישראל מתיתיהו ,   שאול אריאלי צודק!   (31.01.06)
והידברות היא שתחליש את החמאס - חבל שרוב המתלהמים כאן לא מסוגלים להבין את המסר הפשוט והחכם הזה מדבריי המאמר.
48. ל47, הדברות עימו תחזק אותו בעולם והמשך מימון עולמי
שרית   (31.01.06)
ההידברות עימו תביא: 1. המשך קבלת כספים מארופה 2. המשך מימון הטרור והשתלטות על המערכת הפלשטינית. 3.לגיטימציה עולמית 4. המשך פיגועי טרור ,כאשר הוא מדבר בשתי קולות. 5.מעניין שהשמאל שוב עושה את אותה טעות שעשה עם התחלת פיגועי השלום.
49. מר אחד העם-הטעויות של מרץ הביאו אותנו אל פי פחת
שרית   (31.01.06)
או שאתה חושב עדיין שהבאת הרשות המושחתת הפלשטינאית שהביאה את הטרור לפתחנו הייתה הצלחה!!! ותפסיק לתרץ בהתנחלויות... המסמכים מורים שזאת הייתה התוכנית המקורית!!! שלא לדבר שנתניהו -נתן ונתן!!! הדבר היחיד שחוזר כמו מנטרה היא שהערבים לא יסכימו לפחות מקווי 67 . הכנס לראש, ברק הוכיח בקמפ דייוויד הוכח שזה לא מספיק!!! (גלל זה התירוצים שהוא לא הבין...אתה לא מבין ולא רוצה להבין!!!) אגב, החל מהיום יש לאמר: הקו הרשמי של הפלשטינאים הוא שאסור לנו לגור כאן כי אנו מטמאים את האדמה. (גם את תל אביב ) בקיצור: איפה ההצלחה שלך??? בהחלשה שלנו??? בהפיכתנו פגיעים יותר???
51. ליואב ידידי 37/ שתי הערות
צונאמי   (31.01.06)
1. הבעיה שלי עם אריאלי זה שהוא לא מתייחס. לא לעובדות בשטח ולא לטענות מתנגדיו. ואתה מתפרץ פה לוויכוח לא לך אפילו שעשית קורס קצינים אתו (זה שאני עשיתי את הקורס אצל מאיר'קה פעיל נזקף לזכותי או לחובתי?) אני טענתי בוויכוח שהגדר לא תפתור את כל הבעיות ושאלתי מה הוא יעשה לאחר הקסאם הראשון. בינתיים נורה קסאם והרג ילדים בשדרות ומתאבדים חודרים עם מכולות לנמל אשדוד ואריאלי עדיין לא מגיב לשאלתי. 2. כמה אנשים הרג גולדשטיין זה לא רלוונטי כי היהודים תמיד עושים יותר טוב ויותר חזק. הנקודה היא שכבר למחרת חתימת ההסכם ירו מחבלים על מכוניתו של הרב דרוקמן והרגו את נהגו והיו אח"כ עוד הרבה תקריות ירי והרשות לא נקטה שום פעולה להפסקת העניין מלבד גינויים מהפה ולחוץ וגלגול עיניים וכאשר כבר נתפס מישהו נכנסה לפעולה הדלת המסתובבת אז כשחותמים הסכם יש לו תוקף? או רק היהודים חייבים למלאותו? אבל זכות המילה האחרונה שמורה לי. בבחירות אני לא שם מר"ץ ואריאלי יכול רק לחלום על קריירה של ח"כ ובעצם גם ביילין כרגע החלטתי שהם לא יעברו את אחוז החסימה
52. צונאמי הפכנו לסחבקים זה כבר טוב...אבל בכל זאת, כיון שציינתי
יואב ,   דרום   (31.01.06)
שאני נצמד לעובדות בלבד: קודם כל ענין קורס הקצינים היה בקטע הומוריסטי, אבל עם כבר ציינת אז קורס אצל מאיר פעיל זה בהחלט לזכותך, רק שאני חושב שבהקשר הנ"ל יש לך בעיה איתו הרבה יותר גדולה מאשר איתי... נחזור לענייננו: הגדר בוודאי לא תפתור את כל הבעיות וטוב שכך, אבל שוב היא תצמצם את בעיית המתאבדים ורק זה שווה את עלותה. בענין הקאסמים: אני חס וחלילה לא מתייחס בזלזול לשום איום מכל סוג שהוא, אבל (שוב עובדות, עובדות!!) אף אחד לא נהרג מהקאסמים מאז ההתנתקות!! כמה אזרחים וחיילים נהרגו ברצועת עזה לפני ההתנתקות לעומת אלו שנהרגו (וכמובן שחבל על אלה כמו על אלה!) על ידי קאסמים? הערה 2 תרשה לי לא להתייחס כי זה ממש לא לעניין. לגבי ההסכם, אני בשום שלב לא אמרתי מי יישם אותו פחות או יותר. להסכם יש שני צדדים ושניהם צריכים למלא אחריו. לעניות דעתי שני הצדדים הפרו הפרות יסודיות של ההסכם, מי פחות מי יותר, ולכן שני הצדדים אשמים (לעומת אנשים כמוך שיטענו עד סוף הימים שרק הפלשתינאים אשמים!). בקשר למרץ, אני לא איש מרץ וכמו שאני מכיר את שאול הוא מסודר בין אם יהיה ח"כ ובין אם לאו וטוב שכך.
53. לאחד העם הציוני/ צר לי שאתה קונה את התרוצים
צונאמי   (31.01.06)
שלהם בכזו תמימות. בשנת 1921 עשו פרעות כי היהודים התפללו ליד הכותל המערבי ב1948 מדינות ערב לא פלשו אלא שלחו כח משטרתי להשתלט על המהומות ב-1973 מצרים פתחה במפתיע במלחמה כי השתרר קפאון ב-2000 מפוצצים אוטבוסים כי יש התנחלויות בלתי חוקיות . נו באמת וכל מה שהערבים בונים הוא חוקי? האם לדעתך צריך להכריז מלחמה על הבידואים ולהפציץ אותם במטוסים ובטנקים כי הם בנו מספר ישובים פראיים בנגב? ואם אתה רוצה, אתה גם יכול להיזכר בהוריך ושכניך ששחטו ילד ערבי והשתמשו בדמו לאפיית מצות
54. לאחד העם - 43 - שינוי קוסמטי
משה א ,   עמק יזרעאל   (31.01.06)
1. מה עם ההודאה המפורשת שלא היה לך מושג על מה אתה מדבר? 2. מדוע אני צריך לשנות אסטרטגיה? היא נכונה, מוכחת ועובדת, ואפילו אתה מצאת את עצמך מתקרב אליה מאד. 3. אין כל סיבה לעסוק במהות השלום ובהצהרות עליו בדור הנוכחי. אמירתי שערפאת דחה את הסיפור לכל עתיד נראה לעין מתבררת יותר ויותר כנכונה. האשליות שלך התבררו סופית כאשליות נטו. עכשיו צריך לעסוק רק בויכוח מה טוב ליהודים. הגיע הזמן שאתה תצטרף לקריאה הנבונה להפרדה חד צדדית, אחרי שהזיות השלום שלך נמצאו לקויות לוגית לא פחות מאשליית א"י השלמה של הימין. הויכוח כעת הוא רק על הפרדה חד צדדית או השארת המצב הנוכחי, וכדאי שתהיה בו בצד הנכון. ויום נעים מהעמק.
55. לאחד העם - 44 - מתי תפסיק לבזבז את זמננו?
משה א ,   עמק יזרעאל   (31.01.06)
הגועל נפש של חוסר כבוד למתווכחים אתך בצורת ה"גזור והדבק" שמחייב אותנו לקרוא פעמיים ושלוש את אותם המלים בדיוק צריך להיפסק. ככה לא מנהלים דו שיח בין בני תרבות. ויום נעים מהעמק.
56. לאחד העם - 45 - נפלה שם טעות עריכה
משה א ,   עמק יזרעאל   (31.01.06)
אינני יודע באיזה כתבה באיזה עיתון נכתבו המלים שאתה מצטט, אבל הטקסט הנכון צ"ל "הנטייה של מרצ לחשוב שהיא צודקת כל הזמן היא עניין מעצבן מאין כמוהו". אין בדיחה גדולה יותר היום מאשר לדבר על "מרצ צודקת". התברר שכל הערכותיכם לגבי מצב הדיעות של העם הפלסטיני והשקעת היתר שלכם במנהיגות המושחתת והלא ייצוגית של הפתח היו כולן טעות אחת גדולה. תפתח את חילופי הדברים בינינו מלפני פחות משבוע ותראה שזה בדיוק מה שאמרתי לך. מצטער, אבל אתה היום פשוט פאתטי. ויום נעים מהעמק.
57. לשרית - 49 - ביקורת שגויה ולא הוגנת
משה א ,   עמק יזרעאל   (31.01.06)
1. נתחיל דווקא מהסוף. אנחנו לא בשום פי פחת. הפרנויה שלך, והנטיה הכוללת של אלה הקוראים לעצמם "המחנה הלאומי, לפרנויה ופחדנות ממש לא מחייבת אף אדם שפוי. אנחנו מדינה חזקה מאד במצב טוב. 2. הביקורת שלך כלפי אחד העם על "שגיאות של מרץ" לא הוגנת. מרץ הייתה לכל היותר גלגל חמישי בחלק קטן מהממשלות של השנים האחרונות. אין להטיל עליה אחריות לשום דבר. לא לטוב ולא לרע. 3. הטרור היה לפתחנו אם היינו מביאים את הרשות הפלסטינית או לא. המקור הראשוני לו הוא מדיניות הכיבוש וההתנחלות המטורפת של הימין הישראלי. עובדה שבכל מקום שהפסקנו את הכיבוש, הטרור דווקא פחת. כמעט כל הטרור בוצע לא על ידי הרשות הפלסטינית, אלא על ידי הארגונים האיסלמיים. להיפך, בין 1996 ל-2000 הרשות שמרה עלינו (בהצלחה די רבה, אם כי לא מושלמת, בפני הטרור הזה). 4. מה כל כך חשוב מה "הקו הרשמי של הפלסטינים"? חשוב רק מה טוב ליהודים, והכיבוש וההתנחלות רעים לנו מאד. המפתח לנצחון במלחמה הוא הצבת יעדים ריאליים, והיעד של החזקת כל כיבושי 1967 בשטחי יש"ע היה לא ריאלי מהיום הראשון. ויום נעים מהעמק.
58. ליואב 52/ לי אין שום בעיה עם מאיר'קה פעיל
צונאמי   (31.01.06)
אדרבא אני רואה עצמי כתלמידו. להזכירך כשהוא כבש את אל-עריש בראש גדוד של גולני הוא עשה זאת ללא פקפוק כי היה צריך למגר את הטרור וזאת הדרך שצריכה להיעשות. מצד שני הוא לא נתן לגולנצ'יקים להחריב (לחרב - בלשונם) את המטעים וגם זה היה 100% מבחינתי. וכשב"ג נתן פקודה לסגת הוא לא ילל שזאת ארץ אבות וכו' וזאת מבחינתי הציונות - להילחם בחרי אף באויבינו, אבלמ להתייחס אליהם כאל בני אדם ולא לחמוד את רכושם ומאידך זיל גמור. אבל מה אתה אומר ואריאלי: הערבים צודקים , נלך לקראתם , נוותר על זכויותינו נשחרר פושעים שנשפטו ואז אולי יכמרו רחמיהם עלינו וישאירו לנו איזה מטר על מטר להתגדר בו.
59. בעליית החמאס טמונים זרעים אפשריים של שינוי חיובי בטווח הארוך
סולו   (31.01.06)
אפשר למשל לנהוג כמו "הנסיך" של מקיאבלי, ה"הנסיך" הזמין כ-300 אצילים שהתנגדו לשלטונו למשתה בארמונו ברומא, לחגוג את הסכמתו לכל תביעותיהם, ושם הוא טבח את כולם, ומאז הוא שלט ללא כל התנגדות שהיא לשילטונו. כך צריכה לנהוג ממשלת ישראל. להזמין את כל חברי הפרלמנט הפלשתינאי לתפילת יום שישי על הר הבית, לחגוג את נצחונם בבחירות, וגם אפשר לספר להם שישראל מסכימה לתביעותיהם. ואז לתפוס את כולם, ולחסל את החמאסניקים שבהם. ואת השאר לגרש לטוניס. ומיד לאחר מכן "לחסל את עוסלו כליל", כלומר.... לגייס את כל הצבא, סדיר ומילואים, לתקוף ולכבוש בבת אחת את כל ישובי הערבים ביש"ע, ואז לסרוק בית אחר בית, ולחסל כל פעיל טירור שבו. במקביל לאסוף ולגרש לטוניס כל מי שבא משם. ולבסוף להטיל משטר צבאי למשך הרבה דורות, משטר צבאי עם אפס סובלנות לטירור, כלומר, לחסל כל ערבי שמטיף מממן, מארגן ומבצע טירור. וכלפי ארצות ערב, יש להחזיק בגבולות ברי הגנה, הירדן במזרח, סיני מפורזת בדרום. רמת הגולן בצפון. ודרום לבנון מפורזת מחיזבאללה. (מגבול קלקיליה כפר סבא, אין אפשרות להגן על מרכזי האוכלוסיה הישראלית). וכן חייבים להתנחל בצורה מסיבית ביהודה ובשומרון. ולבטל את ההיתנתקות הדיבילית, ולחזור גם לגוש קטיף. כל זה בכדי לשמור שהאוכלוסיה הערבית לא תתפרע. כל ערבי שלא יהיה מבסוט משילטון הכיבוש הישראלי, שיקום וילך לאחת מ-22 מדינות ערב,
60. כל מילה בסלע
חנה ,   מרכז   (31.01.06)
כל מילה בסלע. אם לא נחפש דרך להבנת חילופי השילטון נחזור אחורה ושוב אין פרטנר ושוב מרחץ דמים ושוב מבוכה ושוב...אז פשוט צריך להחליף את הדיס'ק הישן וחפש חדש שינצל את תקופת הטירונות של הממשלה החדשה
תגובות קודמות
תגובות נוספות
חזרה לכתבה